Читатели недовольны результатами ЦСКА и «Ростова» и «Соккер.ру» констатирует, что мечты о трех команда в ЛЧ диссонируют с игрой в футбол. Систематизируем для вас выступления российских клубов в турнире и помогаем ответить, по Ерёме ли колпак?
Предисловие
Помимо железного повода — «Ростов» и ЦСКА из восьми матчей группового раунда проиграли в пяти, не одержали ни одной победы и получили семнадцать мячей на двоих, забив всего шесть, дискуссию также провоцируют ваши активные «лайки» комментарию с рациональным гневом читателя:
fczpkossidspb: Куда лезут позорить Россию что ЦСКА, что «Ростов»? Не можете вы играть — ЦСКА который год, так играйте в ЛЕ! Армейцам вообще надо годик отдохнуть от Европы! «Зенит» и «Спартак» в следующем году в ЛЧ покажут, как надо выходить, играть, бороться, биться и выигрывать!
С одной стороны, где про уровень – все верно. С другой, а в каком состоянии «Зенит» и «Спартак» были весной? И какие гарантии, что покажут сильный футбол через год? Дискуссия, тянут ли ведущие российские клубы на уровень ЛЧ, интересна всем. Ведь речь о престиже футбольной России.
Подходят. Место РФПЛ в иерархии
Первый аргумент «за» право россиян на участие в ЛЧ наравне с остальными и в количестве двух клубов — рейтинг УЕФА. Есть правила, подсчет ведется для всех одинаково. Российские команды далеко не худшие по сумме выступлений в еврокубках. Разумеется, Лига Европы выручила, но нельзя говорить о беспросветном отставании ото всех, только от лучших. Разумеется, легко заявить, что в идеальном мире не стоит пускать клубы в состоянии ЦСКА или со скромным опытом «Ростова» в Лигу чемпионов, это лишь вредит зрелищности, напряженности. И точно не делает турнир привлекательнее с любой стороны. Все так.
Но человек с таким посылом уподобляется фанату несуществующей Суперлиги. Забывает, как ЦСКА и «Ростов» оказались в ЛЧ. Благодаря, в том числе, неумению «Спартака», «Краснодара» и «Зенита» стабильно выступить в РФПЛ. А против концепции Суперлиги выступили даже отдельные гранды. Хитрые и большие привыкли побеждать осенью, если свести только сильнейших, то «Барселона» куда чаще будет проигрывать, как и «Реал» с «Баварией». Кому это нужно, Зидану, Гвардиоле или Энрике? И никому не стоит переоценивать слабость РФПЛ – речь о лиге, которая в рейтинге УЕФА идет шестой и имела бы все шансы, играй лучше французов и португальцев, оказаться в пятерке. Пятый-седьмой чемпионат Европы имеет право на команды ЛЧ! Другое дело, как представители России там играют…
Не тянут. Результаты нового десятилетия
Самые актуальные и объективные параметры «против» – показатели ЦСКА и «Ростова». Провели четыре тура, а российские команды одной ногой вне игры. В хвосте по контролю мяча – хуже только «Динамо» из Загреба. Самые неточные передачи и самое меньшее количество ударов по чужим воротам у «Ростова». Думаете, ЦСКА намного выше? Нет, тридцатое и двадцать девятое места – не повод для гордости. Привычка занимать последние строчки в группе при жеребьевке с первой корзины – тоже в копилку объективных слабостей армейцев как представителей России. И даже если оставить в покое «Ростов» на основании дебютантского статуса, то увидите мало приятного. ЦСКА постоянно по качеству игры в хвосте сводной таблицы. А «Зенит» скакал с третьего десятка во второй – не думайте, что у них все было идеально.
Питерцы лучшие по результатам и качеству футбола в группах ЛЧ, но дважды оставались без турнира в новом десятилетии, да и под каток грандов редко попадали. Думаете, у «Рубина» и «Спартака» лучше получалось? Нет – по отдельным показателям они были середняками в группах, но по сумме всех оценок стабильно шли в хвосте. Не случайно с начала сезона 2010/11 имеем двенадцать участий россиян в групповом раунде (не считая нынешних) и лишь одно первое место. При этом четыре последних, а светит еще два! Всего четырежды выходили в плей-офф. В итоге получаем восемь неудач и четыре успеха, причем три из них – у «Зенита». Остальные откровенно не тянули. Качество футбола выводит на вопрос, нет ли деградации лидеров дивизиона? Впрочем, есть одна вещь, о которой тоже не забываем.
Тянут. Уровень возможностей клубов РФПЛ
Вы их не замечаете, не смотрите их матчи, но в ЛЧ есть ужасно неготовые коллективы. Легко назвать тех, кто играл еще хуже в группах Лиги чемпионов, чем российские клубы в разные годы. «Партизан», загребское «Динамо», «Оцелул», «Лилль», «Селтик», «Андерлехт» или «Маккаби». Постоянно была прослойка – небольшая, но была, клубов, которые смотрелись дико. И у многих были не такие грозные соперники, как у ЦСКА со сладкой парочкой «Манчестер Сити» и «Бавария». Объективно отмечаем – иногда сам жребий может положить на лопатки до первого матча. Посмотрели бы на «Ростов» в группе, скажем, «Лестера». И на «Лестер» в группе ростовчан – «Атлетико» и «Бавария» показали бы себя. Раньери убивали бы методично и постоянно.
С другой стороны, о заслуженности участия российских клубов в ЛЧ говорят нам знания их природы – проблема не всегда в кадрах. Вернее, почти всегда не в них, поскольку ЦСКА может собраться против «Манчестер Сити» или «Байера», а может проиграть невесть кому. «Зенит» умеет огорчать еще во внутренних турнирах, не говоря о «Спартаке» — команде, которая будет готова к участию в группе ЛЧ без приключений по пути только в случае российского чемпионства и прямого попадания. При этом «Рубин», как и «Краснодар», прямо сейчас по финансам, инфраструктуре и всему остальному имеют больше поводов для оптимизма в будущем, чем многие в ЛЧ. Есть стадионы, спонсоры-миллиардеры или бюджет РФ, не самые слабые футболисты. Играют очень плохо, но дело скорее в нереализованных возможностях.
Не тянут. Нехватка спортивного терпения
«Ростов» не ломается до начала матча, а ЦСКА – стабильно. И все пропускают на последних минутах. Моральный фактор важен в ЛЧ, не только тактика, богатство состава или свежесть тренерской мысли. И самое худшее, что в РФПЛ не приучают к спортивной борьбе. У тебя может быть состав московского «Динамо» прошлого сезона – как его ни крутите, явно не для вылета, или подбор опытных игроков «Анжи» в сезон с провалом и вы умудритесь оказаться в ФНЛ. Нет ставки на прогресс, ЦСКА каким был – таким и остался. В конце концов, не нужно путать объективную реальность – армейцы и «Ростов» беднее европейских грандов, с поиском заготовленных оправданий.
Например, Слуцкому нельзя жаловаться на жребий. Московский клуб плохо подготовлен. И недостаточно хорошо готовили «Рубин», «Спартак» и чаще всего «Зенит». Причем хороших новостей у нас для вас нет – дальше не будет лучше. Даже если пересмотрят многие вещи, начиная от лимита и спровоцированного им уровня зарплат, до работы с детским футболом и арбитражем, то нужны годы, чтобы в России создали качественную лигу или хотя бы лидеров уровня крепких середняков Лиги чемпионов. Пока российские клубы даже премиальные нормально собрать не могут, не выигрывают, гоняются как плохой сторожевой пес за своим хвостом, а воров не пугают. Слишком много провалов, чтобы считать самых успешных в РФПЛ серьезными участниками Лиги чемпионов.
Вердикт. Российские клубы отстают от уровня Лиги чемпионов
Вернблум и Фалькао правы – российские команды не дерутся и интенсивный темп не выдерживают. В первую очередь фиксируем отставание от собственных показателей прошлого. Так ужасно по качеству игры и результатам не смотрелись давно. Раньше было больше светлых моментов. Во-вторых, учитываем скорость развития и кастовость современного футбола, наличие сумасшедших по классу игроков, которые заметно опережают остальных и часто собраны в клубах, которые можно по пальцам двух рук пересчитать. Но при этом сама идея Лиги чемпионов – соревнование лучших клубов европейских лиг, подразумевает как раз исключение «Челси», МЮ, «Милана», «Интера» или «Ливерпуля», которые очевидно богаче, чем любой клуб из Польши, Украины или России, зато получение шансов для чемпионов разных стран.
Жаль, что «Ростову» не хватило денег и опыта. Что ЦСКА не хватает мужества, свежих идей Слуцкого и хитрости Гинера, который мог бы раньше перевести лимит на схему «десять плюс пятнадцать» и купить иностранный центр обороны. В результате по современности подхода, тактики, возможностям и моральному состоянию в решающих матчах на уровень ЛЧ тянул только «Зенит». И то не всегда и отчасти из-за жеребьевки. У ЦСКА соперники часто сложнее. Часто, но не теперь! Выше ведь написано о поиске оправданий, которые вредят и командам, и фанатам. Получаете ли вы удовольствие как российский болельщик от действий лучших команд РФПЛ в турнире? Какой смысл мечтать о тройке, если двойка не справляется? И стоит ли винить в том числе «Зенит» и «Спартак» — богатых и знаменитых, что упускали возможность показать игру согласно бюджету последних десяти лет и допустили неготовых соперников в ЛЧ? Вывод неприятен, но объективен — чемпионы и вице-чемпионы России среди худших команд в престижном турнире.
Все команды могут попасть в такое положение как Цска. Напомню, что в прошлые голы именно Цска и Зенит завоевывали Еврокубки и приносили большинство комнадных очков в копилку Уефа.
А то, что Спартак может что-то принести в ЛЧ, это далеко не факт. Сейчас Спартак на ходу, но никто не знает, что с ним будет через год.
Зенит... сам себе создал проблему. Хотел в ЛЧ, надо было выигрывать чемп, а не разговаривать с судьями и полях и ошибках. Нет здесь никакой проблемы.
А есть проблемы всего русского футбола. Он медленный. И здесь участь не обошла никого. Ни Спартак, ни Ростов, ни Зенит, ни Цска, ни Краснодар. Наш чемп не дотягивает до европейских именно игрой.
Вот в матче Зенит - Дандолк, никому неизвестные ирландцы забили три года в двух встречах. Да, Зенит выиграл, но епа мать, могли бы и посерьезнее подойти к подобным встречам. Все кричат, что Спартак сыграл бы лучше. Ну вот на след сезон и поглядим как он там лучше сыграет...
Так что пока, Цска в яме, а Ростов вполне себе в ЛЧ нормально выступает для новичка турнира, я бы посоветовала автору быть не предвзятым.
Все команды могут попасть в такое положение как Цска. Напомню, что в прошлые голы именно Цска и Зенит завоевывали Еврокубки и приносили большинство комнадных очков в копилку Уефа.
А то, что Спартак может что-то принести в ЛЧ, это далеко не факт. Сейчас Спартак на ходу, но никто не знает, что с ним будет через год.
Зенит... сам себе создал проблему. Хотел в ЛЧ, надо было выигрывать чемп, а не разговаривать с судьями и полях и ошибках. Нет здесь никакой проблемы.
А есть проблемы всего русского футбола. Он медленный. И здесь участь не обошла никого. Ни Спартак, ни Ростов, ни Зенит, ни Цска, ни Краснодар. Наш чемп не дотягивает до европейских именно игрой.
Вот в матче Зенит - Дандолк, никому неизвестные ирландцы забили три года в двух встречах. Да, Зенит выиграл, но епа мать, могли бы и посерьезнее подойти к подобным встречам. Все кричат, что Спартак сыграл бы лучше. Ну вот на след сезон и поглядим как он там лучше сыграет...
Так что пока, Цска в яме, а Ростов вполне себе в ЛЧ нормально выступает для новичка турнира, я бы посоветовала автору быть не предвзятым.
На Ростов сейчас надежда только на выход в ЛЕ, в случае победы над ПСВ, на коней, при всем моем уважении, надежды нет.
Наш чемпионат унылое болото с договорняками, судейством по-заказу и лимитом на легионеров. Лакмусовая бумажка как раз - еврокубки, там все встает на свои места.
На Ростов сейчас надежда только на выход в ЛЕ, в случае победы над ПСВ, на коней, при всем моем уважении, надежды нет.
Наш чемпионат унылое болото с договорняками, судейством по-заказу и лимитом на легионеров. Лакмусовая бумажка как раз - еврокубки, там все встает на свои места.
В отличие от ЦСКА Эти хоть стараются.....
В отличие от ЦСКА Эти хоть стараются.....
Черчесов это ещё одна грубейшая ошибка нашей коррумпированной, футбольной
братии-бюрократии
Ну, что он их перебирает этих бедных игроков, делает вид что работает...
Ну, нет у нас, на российском футбольном небосклоне звёзд...
Были маленькие, малюсенькие такие звёздочки, но быстро потухли, потому что внутри звезды не только талант, там идёт беспрерывная работа профессионала, порождающая энергию, которая заставляет звезду светится, но это не для наших, которые потухли)
Так что будем иметь серенькихсую, скучную и невзрачную команду
Правда остаётся ещё один очень талантливый и умный игрок ЮРА ЖИРКОВ, но он
не может быть лидером в силу своих человеческих качеств, но зато он умён и талантлив
ЭТО МОЁ СУБЪЕКТИВНОЕ МНЕНИЕ
Вот если Черчесов будет искать талантливых и УМНЫХ, ИМЕННО УМНЫХ ( умный это тот,
мне кажется, кому бабло крышу не сносит)
Деньги - это оценка твоего профессионализма, оценка качества твоей КАЖДОДНЕВНОЙ РАБОТЫ
Бабло - это оценка твоих умственных способностей, твоего умственного потенциала:
насколько прочна твоя крыша и как быстро её снесёт от свалившегося на неё бабла
Не готовы наши игроки соответствовать тем деньгам, которые они получают, не готовы чисто ментально. они до сих пор не понимают, что такое профессионал в футболе - это всё равно
что музыкант, ведь плохого музыканта невозможно слушать, а мы мучаемся и созерцаем
наш бездарный футбол....
Черчесов это ещё одна грубейшая ошибка нашей коррумпированной, футбольной
братии-бюрократии
Ну, что он их перебирает этих бедных игроков, делает вид что работает...
Ну, нет у нас, на российском футбольном небосклоне звёзд...
Были маленькие, малюсенькие такие звёздочки, но быстро потухли, потому что внутри звезды не только талант, там идёт беспрерывная работа профессионала, порождающая энергию, которая заставляет звезду светится, но это не для наших, которые потухли)
Так что будем иметь серенькихсую, скучную и невзрачную команду
Правда остаётся ещё один очень талантливый и умный игрок ЮРА ЖИРКОВ, но он
не может быть лидером в силу своих человеческих качеств, но зато он умён и талантлив
ЭТО МОЁ СУБЪЕКТИВНОЕ МНЕНИЕ
Вот если Черчесов будет искать талантливых и УМНЫХ, ИМЕННО УМНЫХ ( умный это тот,
мне кажется, кому бабло крышу не сносит)
Деньги - это оценка твоего профессионализма, оценка качества твоей КАЖДОДНЕВНОЙ РАБОТЫ
Бабло - это оценка твоих умственных способностей, твоего умственного потенциала:
насколько прочна твоя крыша и как быстро её снесёт от свалившегося на неё бабла
Не готовы наши игроки соответствовать тем деньгам, которые они получают, не готовы чисто ментально. они до сих пор не понимают, что такое профессионал в футболе - это всё равно
что музыкант, ведь плохого музыканта невозможно слушать, а мы мучаемся и созерцаем
наш бездарный футбол....
.АБАЛДЕТЬ!!! А поросята тут с какого боку??))Люди добрые...у тушинских бездарей разве были какие то проблески в прошлом сезоне на Лигу чемпионов..?? Какая игра. Еле вползли в Лигу Европы и ту РАСПРЕКРАСНЕЙШИМ ОБРАЗОМ ..ПРОСТО БЛЕСТЯЩЕ СРАЗУ ПРОВАЛИЛИ!!!))) Как ....(эх написал бы блин..да бана боюсь, врубят же..особено когда спартачишку критикуешь))).
.АБАЛДЕТЬ!!! А поросята тут с какого боку??))Люди добрые...у тушинских бездарей разве были какие то проблески в прошлом сезоне на Лигу чемпионов..?? Какая игра. Еле вползли в Лигу Европы и ту РАСПРЕКРАСНЕЙШИМ ОБРАЗОМ ..ПРОСТО БЛЕСТЯЩЕ СРАЗУ ПРОВАЛИЛИ!!!))) Как ....(эх написал бы блин..да бана боюсь, врубят же..особено когда спартачишку критикуешь))).
Грустно наблюдать как один из лучших клубов страны последние годы медленно но верно катится в пропасть.
Не знаю что там мутит Гимлер, но коней давно надо усиливать и перебирать. Это же очевидно!
Игроки заканчиваются!!!!!!!!!
И старые уже почти скопытились...
Игнашевич с бревнобратьями никогда не передадут свой опыт - если блин его некому передавать!!!
И я не верю, что ресурсов для улучшения ситуации нет.
Но если их действительно нет, то....как говорится...
...я вас категорически приветствую.
Грустно наблюдать как один из лучших клубов страны последние годы медленно но верно катится в пропасть.
Не знаю что там мутит Гимлер, но коней давно надо усиливать и перебирать. Это же очевидно!
Игроки заканчиваются!!!!!!!!!
И старые уже почти скопытились...
Игнашевич с бревнобратьями никогда не передадут свой опыт - если блин его некому передавать!!!
И я не верю, что ресурсов для улучшения ситуации нет.
Но если их действительно нет, то....как говорится...
...я вас категорически приветствую.