Soccer.ru

Резкая отмена лимита. За и против

16 июля 2016, 23:00
Резкая отмена лимита. За и против

Клубы поняли, что наступил момент для атаки на позиции ретроградов из РФС. Через неделю попробуют продавить или ослабление лимита, или вообще применить схему «10 плюс 15», которая «Соккер.ру» кажется самой логичной. Хорошо это или плохо?

За. Провал на Евро-2016

Пластырь советуют снимать резко, а вот с хирургическими швами тот же фокус не пройдет. Поэтому есть и за, и против именно резкой отмены лимита. И первый аргумент за послабление – Евро. Что лимит дал российскому футболу вообще и первой сборной в частности? Никто так и не смог за много лет сформулировать четкую связь. Точно не стало больше значимых побед национальной команды – вот вам убойный факт. Аршавин, Павлюченко или Акинфеев не дети лимита. Молодой Жирков – тоже. А подкормленные лимитом не вытащили сборную из группы на Евро. И Семак – еще один участник Евро-2008 и человек, который сам убедился, как трудно работать с теми, у кого нет зеленого понятия о здоровой конкуренции, правильно подметил, что проблемы оголены. Самое время изменить лимит, ведь повод железный – не оправдал себя на Евро-2016, не делает российские клубы сильнее, а чемпионат более интересным.

Против. Оклады не упадут

И вправду, если резко сделать лимит по схеме «десять плюс пятнадцать», то есть смотреть строго на заявку – пятнадцать человек должны быть с российскими паспортами, десять – легионеры, то всего за полмесяца до старта чемпионата это никак не повлияет на настоящее зло. На зарплаты как производную лимита. Ведь дело не только в том, что искусственные ограничения вообще не улучшили умения российских игроков и не сделали их устойчивее в международных матчах, но и за годы сформировали такую систему, в которой средний защитник стоит, как приличный, а плохой форвард получает, как элитный из Серии А или Бундеслиги. Пересмотреть зарплаты по щелчку не получится. Сейчас Мамаева в ссылку хочешь отправить в педагогических целях – сразу выбегают с криками, что в его контракте нет пункта о переводе во второй состав. Предположим, лимит отменят, ленивые россияне окажутся на скамейке, но получать будут так же!

Резкая отмена лимита. За и против

За. Тренерам развяжут руки

Когда хромает игра – выручит наставник, и ему можно помочь, полностью убрав фактор лимита. Даже в АПЛ поняли важность ставки на лучших наставников мира, зачем отставать от англичан? Ведь если связывать по рукам и ногам тренеров хотя бы уровня Виллаш-Боаша, то ни один топ-наставник в Россию не  поедет в будущем. А местные тоже привыкнут к уровню футболистов сборной и тех, кто в команду лучших даже не попадает, и станут этим себя оправдывать. Тот же Семак заявил, что кардинально иначе эта сборная России не могла выступить на Евро. И он неправ. Попади на место Уэльса в сетке турнира и играй не хуже – выйдешь в полуфинал, где проиграешь Португалии, но станешь национальным героем. И потом поможешь своему клубу, ведь ни один из них от лимита ничего не выиграл.

Против. Отъезд за рубеж не отлажен

Резкая отмена может забросить на лавку россиян, которые не будут спешить искать практику. Кто-то из них будет из состава сборной даже. Если бы лимит отменяли давно и постепенно, то каждый сезон появлялся бы футболист, которому выгоднее найти практику за рубежом. Росли бы амбиции, клубы шаг за шагом довели бы на переговорах оклады до рыночных. И тогда молодой российский игрок – например, Дзагоев после Евро-2012, где забивал мячи, мог бы спокойно ехать в «Боруссию» и позже мечтать о «Манчестер Юнайтед». Но сейчас не отлажен такой механизм роста, и раз оклады сразу не упадут, то полная отмена лимита и перевод самых слабых в запас автоматически заставит их не уезжать за рубеж, а просто «досиживать» на лавке контракты. Нет смысла доказывать уровень на чужбине, и в России замечательно платят.

За. Стимул для футболистов

Местным без лимита придется пахать больше, но дело не только в них. Жирков вот переживает, что без лимита с помощью легионеров будут «отмывать деньги». Жаль, Юрий не понял, как многозначительно звучит его заявление – никто ведь не мешает с помощью россиян поступать так же. Но Жирков забыл сказать, как именно лимит влияет на настрой приличных иностранцев. Без ограничений ведущим клубам будет проще собирать составы с игрой, за которую не стыдно. В переводе на понятный язык – Слуцкий уберет защитника, если тот портит всю малину и шагнет в плей-офф Лиги чемпионов. «Зенит» позже поступит так же, положившись на легионеров вперемешку с лучшими россиянами. А «Спартак» — страшно о таком даже писать, сможет собрать состав для войны за чемпионство. Денег у всех стало меньше, но если не нужно вписывать в схему россиян за красивые глаза, всем станет проще. И появится стимул для качественных легионеров ехать в Россию.

Резкая отмена лимита. За и против

Против. Нет четкой стратегии

Отменили лимит, а что дальше? Отмена не панацея, ведь решение принимают с бухты-барахты, а клубы к нему не готовы. Захотелось – ужесточили, захотелось – смягчили. И так по кругу? Ведь то, что названо «инструментом развития», не является единственной причиной деградации. И возможный переход на право выпустить десять легионеров и одного местного надо подкрепить программой развития российского футбола. Ведь понятно, что в нынешних составах клубы и так, и эдак по четыре россиянина используют. При этом все будут бояться отпускать своих, ведь переживем вторую за два года резкую смена курса корабля, и никто не гарантирует, что третьей не будет. Если говорить о послаблении лимита и его последующей полной отмене – а схема «десять плюс пятнадцать» является фактически отменой, просто оставляющей хорошие шансы на место в заявке для годных россиян, то против такого действия не может быть аргументов. Но нужно ставить вопрос иначе – спорить о пользе резких движений.

За. Нельзя терять время

Если не отменят сейчас – придется через год, потеряют время. Без лимита клубам будет проще прибавить в финансово непростые для их руководства времена, но через неделю надо не только найти в себе мужество признать ошибку – абсолютно точно стоит ослабить лимит, но и позаботиться, чтобы параллельно сдвинуть с места другие камни, привязанные к шее. Сделать так, чтобы удалось пересмотреть завышенные контракты россиян, а сэкономленные деньги направить на развитие академий и детского футбола. Как правильно говорит Шатов – с любого игрока не убудет, если он в родном городе построит стадион для детей. У футболиста должна быть социальная ответственность, если он знает, что бюджет его команды произрастает из чужих налогов. Сами себя не окупают, хотя бы людей уважали!

Но и с клубов не убудет, если начнут сообща заботиться о развитии российского футбола, а не строго выполнять неумные условия лимита. Пора перенимать стратегию, которая позволила ведущим футбольным странам создать увлекательные лиги, собрать сильные сборные и иметь в запасе поколения талантов, которым не нужен лимит. Всем людям будущего нужна большая игра по честным правилам, только люди прошлого, как Колосков, свято верят, что ограничения всегда уместны и обязательно приводят к прогрессу. Лимит утомил клубный футбол, извратил сборную, отобрал желание развиваться. Его надо изменить, так что аргументов «за» намного больше, а «против» связаны скорее с резкостью смены позиции РФС – намек на непоследовательность, чем со спорами о лимите, с которым давно стоило разобраться.

Все комментарии
Hasselby
Hasselby ответ savalesha (раскрыть)
17 июля 2016 в 11:57
Что за бред? где ты это взял? в Барселоне 7-ро игроков из южной америки. Где ты увидел троих из ес?
В Псж 8 иностранцев, в швейцарском базеле в последнем матче на поле было 8 иностранцев, какие 5? Ты с потолка все это придумал?
Ограничения про молодежь в заявке - это круто! Но покажи мне, где швеция, со своим суперским правилом? какое место она на ЧЕ заняла? или Румыния?
Betty Fork
Betty Fork ответ kachan63 (раскрыть)
17 июля 2016 в 11:40
Опередил, прямо с языка снял, чувак!)
savalesha
savalesha ответ Екатерина Череватова (раскрыть)
17 июля 2016 в 11:30
В любом случае ПОЛНАЯ отмена лимита не спасет положения. Это лишь угробит школы,и откроет ворота для шлака среднего европейского уровня.
Необходимо вводит потолок зарплат,для разных возрастных категорий.Вариант с оговоренным количеством собственных воспитанников в составе и заявке, тоже не плох.
Екатерина Череватова
Екатерина Череватова ответ savalesha (раскрыть)
17 июля 2016 в 11:23
Чудеса бывают. Исландия добилась некоторого успеха один раз в истории - это не показатель
Екатерина Череватова
Екатерина Череватова ответ bashnat013 (раскрыть)
17 июля 2016 в 11:22
Иностранцев не было и быть не могло и игроки варились в собственном соку. Мотивация была другая - если бы кто-то вел себя как кокоша, отправился бы лес валить или золотишко намывать в тайгу. Попавшие в большой спорт завязывали с личной жизнью, тренировались по 4 тренировки в день и выбор был прост - или делай что говорят или иди в небытие
ufos73
ufos73 ответ Великолепный (раскрыть)
17 июля 2016 в 11:20
Ага особенно в конюшне! Там супер перспективные Березы и Игнаши с Конифеями, прост не могут развиваться от отсутствия конкуренции. Молодых талантов теряем (((
savalesha
savalesha ответ Екатерина Череватова (раскрыть)
17 июля 2016 в 11:16
Это не показатель,т.к. в Исландии максимум 3 игрока не из ЕС могут попасть в заявку на матч,и где Исландия?
kachan63
17 июля 2016 в 11:16
Перефразирую известную басню: "А вы, друзья, как ни рядитесь, всё в футболисты не годитесь!"
ufos73
ufos73 ответ Redginald (раскрыть)
17 июля 2016 в 11:15
А Если убрать его, у нас че сразу Месси и Роналды из всех щелей полезут? Убери лимит, у нас даже этого шлака не будет!
savalesha
savalesha ответ adam230991 (раскрыть)
17 июля 2016 в 11:13
Я в инете информацию нашел,информация за прошлый год,по моему.
Сейчас посмотрел состав ПСЖ,7 иностранцев насчитал,5 бразильцев и 2 аргентинца.
adam230991
adam230991 ответ Екатерина Череватова (раскрыть)
17 июля 2016 в 11:09
СОгласен, рыба гниёт с головы...
Екатерина Череватова
Екатерина Череватова ответ savalesha (раскрыть)
17 июля 2016 в 11:09
Самые жесткие лимиты получается в швеции, болгарии и сербии и где эти сборные - там же где и наша. И везде лимиты именно в заявках на сезон, что вполне логично - шанс воспитанникам дается, а вот место на поле надо заработать в условиях жесткой конкуренции
savalesha
savalesha ответ MEXANIKUS (раскрыть)
17 июля 2016 в 11:08
Я к тому,что полной свободы нет НИГДЕ,какие-либо ограничения существуют ВЕЗДЕ, только у нас об этом молчат,врут что ТАМ все без ограничений.
А второй паспорт нигде(кроме России конечно) так просто не дадут,для этого необходимо энное время прожить и проработать в стране.
adam230991
adam230991 ответ savalesha (раскрыть)
17 июля 2016 в 11:07
Во франции 4 иностранца?!! не смеши.. ПСЖ?! может я конечно ошибаюсь, но мне показалось что там больше 4 иностранцев в команде
adam230991
17 июля 2016 в 11:05
Очень тяжело пишешь, по 2 раза приходится перечитывать некоторые фразы. а так, статья противоречива, гдето правильные вещи говорит, гдет бред (типо "нет стратегии развития", так это не проблема лимита, лимит тут не при чем) В общем, заголовок заинтересовал, содержание разочаровало...я за ПОЛНУЮ ОТМЕНУ ЛИМИТА
MEXANIKUS
MEXANIKUS ответ savalesha (раскрыть)
17 июля 2016 в 11:01
Получением праспортов это обходят на раз-два. Доказательство: смотрите заявки составов на Евро-16, где повсеместные двупаспортные игроки.
MEXANIKUS
MEXANIKUS ответ bashnat013 (раскрыть)
17 июля 2016 в 10:59
""а еще наших приглашали в европейские клубы и сборная наша была сильнее ,так что по всем статьям легионеры приносят только вред""

- наших приглашали - сборная была сильнее - легионеры приносят вред. Да, да! Именно так :) Он белый, потому что красный и зелёным красится :)
ARMENIAN
17 июля 2016 в 10:58
Совершенно очевидно для меня, что лимит не нужен!
savalesha
17 июля 2016 в 10:57, ред.
В Испании нельзя вносить в заявку на сезон более трех футболистов не из ЕС
Во Франции в заявку на сезон можно включить максимум четырех иностранцев,
Португалия, Польша и Германия тоже взяли себе на вооружение систему с обязательной регистрацией воспитанников клубов в заявку на сезон. Нужно минимум 8, причем из них в Польше еще 3 воспитанника конкретного клуба, а в Германии 4.
В Норвегии не ограничивают заявку на матч, только заявку на сезон. Аж 14 воспитанников норвежского футбола (из них минимум 2 воспитанника клуба) должны быть туда включены. В Дании почему-то поскромнее – 4 воспитанника датского футбола и 4 воспитанника клуба в заявке на сезон.
Очень правильные попытки развития молодежного футбола предпринимают в Румынии, Хорватии и Швеции. В Румынии – как минимум 5 воспитанников румынского футбола должны находиться в заявке на матч, а на поле не более 5 игроков не из ЕС. В Хорватии – как минимум 4 воспитанника клуба в заявке на матч и не более 6 игроков не из ЕС на поле. Ну а Швеция – это просто вышка! В составе заявки на матч (11 основных + 7 запасных) должны находиться как минимум 9 воспитанников шведского футбола, то есть игроков, как минимум 3 года до наступления 21-летия игравших за любой шведский клуб. Такая система просто отлично развивает молодежь, а потом молодые иностранцы с радостью берут шведский паспорт и становятся новыми «ибрагимовичами»
В Швейцарии в заявке на чемпионат можно находиться 10 неевропейцам, в заявке на матч максимум пяти. В Австрии предлагают заявить на чемпионат 7 игроков не из ЕС, а в Греции всего 5.
В Исландии, Словении и Болгарии максимум 3 игрока не из ЕС могут попасть в заявку на матч. В Болгарии еще существует лимит на 5 игроков не из ЕС в заявке на сезон и обязательное условие включения туда пяти игроков до 21 года. Возможно, именно в Болгарии самый жесткий лимит в ЕС.
В Израиле предлагают зарегистрировать на сезон не более пяти иностранцев, в Беларуси те же пять иностранцев могут быть в заявке на матч, а в Сербии вообще лишь четверо.
В Чили на поле могут выходить аж до пяти иностранцев (заявка на сезон состоит максимум из семи), в Бразилии заявка на матч может содержать до пяти иностранцев.
В Колумбии из четырех легионеров в заявке на сезон в заявке на матч могут заявиться лишь трое, в Аргентине проще – не более четырех иностранцев в команде.


Как видим всевозможные лимиты и ограничения существуют во многих странах, в том числе и европейских.
MEXANIKUS
MEXANIKUS ответ Redginald (раскрыть)
17 июля 2016 в 10:56
Всё верно. Он этого не учитывает и рассуждает без оснований и эмоционально: нравится/не нравится.
Екатерина Череватова
17 июля 2016 в 10:55
Мутко уже сказал что 10+15 это чушь, так что нет смысла в этих рассуждениях, хочется заметить, весьма разумных. Лучше порассуждайте с таким же аналитическим подходом о деятельности летмиспикфроммайхарта. Что было и что стало. Общий вектор движения, так сказать. Почему-то мне кажется , что если это продолжится через пару лет российский спорт вообще прекратит свое существование
MEXANIKUS
MEXANIKUS ответ bashnat013 (раскрыть)
17 июля 2016 в 10:54
Ситуация изменилась политико-экономическая. Поэтому, сегодня оценивать всё можно только в реалиях сегодняшнего дня. И никак иначе.
Redginald
Redginald ответ bashnat013 (раскрыть)
17 июля 2016 в 10:47
А 30 лет назад сборная СССР еще сильнее была, чем сборная России 20 лет назад.
Спортсмены были другие. Вернее, тогда в футбол играли еще спортсмены, а не как сейчас - шоумены. У футболистов тогда ТАКИХ денег не было и что-бы как-то заработать приходилось пахать.
А сейчас играют чуть ли не до первого контракта. А благодаря лимиту зарплаты у россиян такие, что потом уже можно в полную силу и не напрягаться. И не напрягаются.
Есть конкуренция, значит будет результат. А в отсутствии конкуренции результаты только ухудшаются.
luger555
luger555 ответ ЮЗИК (раскрыть)
17 июля 2016 в 10:37
С лимитом -да. Без него сразу мозги появятся.
Redginald
Redginald ответ ufos73 (раскрыть)
17 июля 2016 в 10:33
А в сборную игроков не из клубов берут?
Если в клубах из российских игроков благодаря лимиту один шлак играет, то и сборная ровно такая же - один шлак!
bashnat013
bashnat013 ответ Великолепный (раскрыть)
17 июля 2016 в 10:33
А какже 20 лет назад когда не было легионеров и мотивация была и мастерство и зрители на трибунах ,а еще наших приглашали в европейские клубы и сборная наша была сильнее ,так что по всем статьям легионеры приносят только вред
МитяйИван
17 июля 2016 в 10:32
Без учёта мнения кокорино-мамаевых здесь никак :) Они же будут против!
MEXANIKUS
17 июля 2016 в 10:29
""Резкая отмена может забросить на лавку россиян, которые не будут спешить искать практику.""

Утверждение более чем абсурдное! Жить захотят - начнут. А нет - так и нафиг такие вообще в спорте. Мусор этот тогда ТОЛЬКО на свалку.
MEXANIKUS
MEXANIKUS ответ Великолепный (раскрыть)
17 июля 2016 в 10:26
Всё точно. Коротко и ёмко.
Великолепный
17 июля 2016 в 10:24
Лимит убивает конкуренцию, а вместе с ней - и мотивацию прогрессировать у российских игроков. Они знают, что место в основе им гарантировано и играют спустя рукава.
К тому же лимит раздувает зарплаты российских игроков и снижает стимулы уезжать за границу, в более сильные чемпионаты. А без регулярной практики игры на высоком уровне чего-то серьезного добиться сложно. Пора отменять лимит на легионеров))
Гость
Авторизуйтесь, чтобы оставить свой комментарий
Отправить