Soccer.ru

Резкая отмена лимита. За и против

16 июля 2016, 23:00
Резкая отмена лимита. За и против

Клубы поняли, что наступил момент для атаки на позиции ретроградов из РФС. Через неделю попробуют продавить или ослабление лимита, или вообще применить схему «10 плюс 15», которая «Соккер.ру» кажется самой логичной. Хорошо это или плохо?

За. Провал на Евро-2016

Пластырь советуют снимать резко, а вот с хирургическими швами тот же фокус не пройдет. Поэтому есть и за, и против именно резкой отмены лимита. И первый аргумент за послабление – Евро. Что лимит дал российскому футболу вообще и первой сборной в частности? Никто так и не смог за много лет сформулировать четкую связь. Точно не стало больше значимых побед национальной команды – вот вам убойный факт. Аршавин, Павлюченко или Акинфеев не дети лимита. Молодой Жирков – тоже. А подкормленные лимитом не вытащили сборную из группы на Евро. И Семак – еще один участник Евро-2008 и человек, который сам убедился, как трудно работать с теми, у кого нет зеленого понятия о здоровой конкуренции, правильно подметил, что проблемы оголены. Самое время изменить лимит, ведь повод железный – не оправдал себя на Евро-2016, не делает российские клубы сильнее, а чемпионат более интересным.

Против. Оклады не упадут

И вправду, если резко сделать лимит по схеме «десять плюс пятнадцать», то есть смотреть строго на заявку – пятнадцать человек должны быть с российскими паспортами, десять – легионеры, то всего за полмесяца до старта чемпионата это никак не повлияет на настоящее зло. На зарплаты как производную лимита. Ведь дело не только в том, что искусственные ограничения вообще не улучшили умения российских игроков и не сделали их устойчивее в международных матчах, но и за годы сформировали такую систему, в которой средний защитник стоит, как приличный, а плохой форвард получает, как элитный из Серии А или Бундеслиги. Пересмотреть зарплаты по щелчку не получится. Сейчас Мамаева в ссылку хочешь отправить в педагогических целях – сразу выбегают с криками, что в его контракте нет пункта о переводе во второй состав. Предположим, лимит отменят, ленивые россияне окажутся на скамейке, но получать будут так же!

Резкая отмена лимита. За и против

За. Тренерам развяжут руки

Когда хромает игра – выручит наставник, и ему можно помочь, полностью убрав фактор лимита. Даже в АПЛ поняли важность ставки на лучших наставников мира, зачем отставать от англичан? Ведь если связывать по рукам и ногам тренеров хотя бы уровня Виллаш-Боаша, то ни один топ-наставник в Россию не  поедет в будущем. А местные тоже привыкнут к уровню футболистов сборной и тех, кто в команду лучших даже не попадает, и станут этим себя оправдывать. Тот же Семак заявил, что кардинально иначе эта сборная России не могла выступить на Евро. И он неправ. Попади на место Уэльса в сетке турнира и играй не хуже – выйдешь в полуфинал, где проиграешь Португалии, но станешь национальным героем. И потом поможешь своему клубу, ведь ни один из них от лимита ничего не выиграл.

Против. Отъезд за рубеж не отлажен

Резкая отмена может забросить на лавку россиян, которые не будут спешить искать практику. Кто-то из них будет из состава сборной даже. Если бы лимит отменяли давно и постепенно, то каждый сезон появлялся бы футболист, которому выгоднее найти практику за рубежом. Росли бы амбиции, клубы шаг за шагом довели бы на переговорах оклады до рыночных. И тогда молодой российский игрок – например, Дзагоев после Евро-2012, где забивал мячи, мог бы спокойно ехать в «Боруссию» и позже мечтать о «Манчестер Юнайтед». Но сейчас не отлажен такой механизм роста, и раз оклады сразу не упадут, то полная отмена лимита и перевод самых слабых в запас автоматически заставит их не уезжать за рубеж, а просто «досиживать» на лавке контракты. Нет смысла доказывать уровень на чужбине, и в России замечательно платят.

За. Стимул для футболистов

Местным без лимита придется пахать больше, но дело не только в них. Жирков вот переживает, что без лимита с помощью легионеров будут «отмывать деньги». Жаль, Юрий не понял, как многозначительно звучит его заявление – никто ведь не мешает с помощью россиян поступать так же. Но Жирков забыл сказать, как именно лимит влияет на настрой приличных иностранцев. Без ограничений ведущим клубам будет проще собирать составы с игрой, за которую не стыдно. В переводе на понятный язык – Слуцкий уберет защитника, если тот портит всю малину и шагнет в плей-офф Лиги чемпионов. «Зенит» позже поступит так же, положившись на легионеров вперемешку с лучшими россиянами. А «Спартак» — страшно о таком даже писать, сможет собрать состав для войны за чемпионство. Денег у всех стало меньше, но если не нужно вписывать в схему россиян за красивые глаза, всем станет проще. И появится стимул для качественных легионеров ехать в Россию.

Резкая отмена лимита. За и против

Против. Нет четкой стратегии

Отменили лимит, а что дальше? Отмена не панацея, ведь решение принимают с бухты-барахты, а клубы к нему не готовы. Захотелось – ужесточили, захотелось – смягчили. И так по кругу? Ведь то, что названо «инструментом развития», не является единственной причиной деградации. И возможный переход на право выпустить десять легионеров и одного местного надо подкрепить программой развития российского футбола. Ведь понятно, что в нынешних составах клубы и так, и эдак по четыре россиянина используют. При этом все будут бояться отпускать своих, ведь переживем вторую за два года резкую смена курса корабля, и никто не гарантирует, что третьей не будет. Если говорить о послаблении лимита и его последующей полной отмене – а схема «десять плюс пятнадцать» является фактически отменой, просто оставляющей хорошие шансы на место в заявке для годных россиян, то против такого действия не может быть аргументов. Но нужно ставить вопрос иначе – спорить о пользе резких движений.

За. Нельзя терять время

Если не отменят сейчас – придется через год, потеряют время. Без лимита клубам будет проще прибавить в финансово непростые для их руководства времена, но через неделю надо не только найти в себе мужество признать ошибку – абсолютно точно стоит ослабить лимит, но и позаботиться, чтобы параллельно сдвинуть с места другие камни, привязанные к шее. Сделать так, чтобы удалось пересмотреть завышенные контракты россиян, а сэкономленные деньги направить на развитие академий и детского футбола. Как правильно говорит Шатов – с любого игрока не убудет, если он в родном городе построит стадион для детей. У футболиста должна быть социальная ответственность, если он знает, что бюджет его команды произрастает из чужих налогов. Сами себя не окупают, хотя бы людей уважали!

Но и с клубов не убудет, если начнут сообща заботиться о развитии российского футбола, а не строго выполнять неумные условия лимита. Пора перенимать стратегию, которая позволила ведущим футбольным странам создать увлекательные лиги, собрать сильные сборные и иметь в запасе поколения талантов, которым не нужен лимит. Всем людям будущего нужна большая игра по честным правилам, только люди прошлого, как Колосков, свято верят, что ограничения всегда уместны и обязательно приводят к прогрессу. Лимит утомил клубный футбол, извратил сборную, отобрал желание развиваться. Его надо изменить, так что аргументов «за» намного больше, а «против» связаны скорее с резкостью смены позиции РФС – намек на непоследовательность, чем со спорами о лимите, с которым давно стоило разобраться.

Все комментарии
Красно-Белый Братец
08 июня 2017 в 06:19
Лимит - это теневой бизнес.Пора признать и не врать самим себе.Если бы реально хотели иметь в стране высокий уровень футбола, то строили по всей стране бесплатные ДЮШС .Подняли бы статус детского тренера и з/п. Ибо за 15-30 т.р. один уровень,а за 90-120 другой.Обязательное лицензирование,повышение квалификации и так далее.Ну разве это нужно кому?У нас рвачи, причем везде, не только в футболе.
Рубин или Зенит
20 июля 2016 в 09:49
Надо российский футбол сделать любительским , чтобы днем волосы постригали , вечером играли в футбол !
Алибек25
18 июля 2016 в 22:18
о чем речь??????
лимит не панацея,его небыло в 94,96,98,00,02,04,06,08,10,12 годах и что??????выйграли одну бронзу на Евро!!!!! как говориться и палка раз в год стреляет,вон у сборной Турций,бронза с ЧМ,у Хорватий 2 бронзы и что???
надо отталкиваться от основ,а если фундамента развития нет ,тон никакой лимит не поможет, как находился детский футбол в [Соблюдайте правила ],так там и находиться,как были у власти люди совка,так там же и находятся......
1- урезать зп футболистов(переподписать контракты можно всегда)
2- поднятие детского футбола,включением футбола как предметом в школе
3-подготовка специалистов всех уровней за рубежом
4- единная стратегия развития детского футбола
5- новый менеджмент в РФС
ShirokovI
18 июля 2016 в 09:38
морозз
морозз ответ parallels (комментарий удален) (раскрыть)
18 июля 2016 в 01:00
В Питере болея за Спартак опасно стало ходить на стадион! Перестал ходить уже давно!
112910415
17 июля 2016 в 21:10
пора, пора!
savalesha
savalesha ответ Hasselby (раскрыть)
17 июля 2016 в 20:49
А в Базеле 6 неевропейцев.
savalesha
savalesha ответ Hasselby (раскрыть)
17 июля 2016 в 20:45
В Барсе 7 игроков не из стран ЕС. Я уже писал, что это выдержка из статьи 2 летней давности. Погугли сам, уточни более точную информацию какие в Испании ограничения.
mars6791
17 июля 2016 в 18:22
Считаю лимит надо отменить полностью, или полностью исключить легионеров, одно из двух, это первый шаг, а остальное - как урезать зарплаты игрокам, как повысить социальную ответственность, построить детские школы, требуют детальной проработки - это уже следующие шаги.
Barsis
Barsis ответ Hasselby (раскрыть)
17 июля 2016 в 16:39
Хорошо сказал.
MEXANIKUS
MEXANIKUS ответ verek (раскрыть)
17 июля 2016 в 16:32
С дополнением коррупции согласен полностью. Можно и ещё расширить эту тему. Но нет желания.

А вот про УК - там нет ничего на эту тему. И никогда причинно-следственную связь не установишь. НИКОГДА*

А вот на тему, что "если кому надо", то да :) Например, убитый (был такой случай), ПО МНЕНИЮ СЛЕДСТВИЯ, способен был (Оказывается :))) ) нанести себя 5 (пять) ножевых ударов в грудь. Причём, все смертельные. Вот только таких СУ я следователями не называю :)))
verek
verek ответ Hasselby (раскрыть)
17 июля 2016 в 16:02
проблема комплексная, говорю же
verek
verek ответ MEXANIKUS (раскрыть)
17 июля 2016 в 16:00
какое невежество? коррупция прикрытая невежеством и полной безнаказанностью.
УК содержит достаточное количество статей когда это кому-то нужно,)
lotsman
lotsman ответ Lews Therin Telamon (раскрыть)
17 июля 2016 в 15:05
В 2000 о сотрудничестве РФ и ЕС можно было говорить, сейчас нет. Если бы у нас сейчас существовал СССР и Варшавский союз, то и игроки из этих стран не попадали бы под лимит, как игроки из стран ЕС в любой из этих стран. А Исландия, Норвегия и Лихтенштейн имеют такй же договор о сотрудничестве, как и Россия в 2000.
cska1948
cska1948 ответ Иван Котовский (раскрыть)
17 июля 2016 в 14:03
А при отмене лимита этим ребятам тем более не пробиться в основу клубов РФПЛ.
Hasselby
Hasselby ответ verek (раскрыть)
17 июля 2016 в 13:33
глупости все это. Кержаков, Малафеев, Аршавин, Быстров, Осипов, Васянович, Филатов, Денисов, Павлюченко, Торбинский, Дзагоев, Игнашевич, Березуцкие и еще огромное количество игроков начала 2000-х занимались в футбольных школах в разруху 90-х. Тогда, поверь мне, условия были гораздо хуже чем сейчас. Мячей не хватало! Про форму вообще молчу. На сборы и турниры ездили за свой счет. Поэтому и пахали, что бы вырваться из этого ужаса. Зато как блистали! Керж, до сих пор не отвык по полю с желанием носиться. Никакого лимита не было. Хочешь выбиться, паши на тренировках и на поле выкладывайся каждый матч, и все у тебя будет. В 18 лет ни один и мечтать не мог о зарплате в у.е. в лучшем случае 50 т.р. и то, если тебя в основу привлекают. А так, 15 тысяч в молодежке.
А как ввели лимит, начали появляться Ионовы, который еще ничего не добился, зато зарплата уже пара сотен тысяч зеленых. Канунников, который прямо говорил, что ему бы еще контракт на три года с зенитом подписать, и больше вообще в жизни ничего не надо. Кокоша, который столько авансов и рекламы получил, что искренне уверовал, что он мега звезда. И главное, ни тренироваться не надо, ни выкладываться, ни режим соблюдать. Тебя все равно на поле выпустят - лимит! А мастерство только через упорный труд приходит. Вот и получается, что в 2008 игроки еще знали и умели, что такое пахать. И поэтому, когда их правильно ГУс смотивировал - побежали, как никогда не бежали. И бились как могли. А сегодня. Кто из этих игроков знает, что такое сверх усилия, что бы добиться чего-то? Кто из них сам куда-то выбился? За всех свое слово лимит сказал. Поэтому и пишут в своих инстограммах, про то, что наверно это их максимум. Потому что не умеют по другому, и даже не подозревают, что по другому можно.
Ruslan3132
17 июля 2016 в 13:28
нужно всем владельцам клубов договориться и все ПОСЛЕДУЮЩИЕ контракты рос.игроков урезать. Максимально 2ляма евро в год самым лучшим. И игроки уровня Дзюб и Кокориных не более 400-500тыс. в год. И завязать все на премиальных, на месте клуба в таблице в конце сезона. Т.е. даже на эти свои 400-500тыс. Дзюба должен пахать как проклятый и выполнить поставленную перед клубом задачу на сезон, иначе меньше. Тогда забегают.
MEXANIKUS
17 июля 2016 в 13:28, ред.
И главное: определять пути развития должны те, кто платит. Т.е., болельщики, ради кого всё это действо и происходит.

Сейчас же всё действо это происходит ради утоления личных амбиций какими-либо чинушами, что бюджетными деньгами разбрасываются, не забывая о личных интересах (пилить т.е.). Собственно, результат предсказуемый :) А фарс (например, с назначением очередного гл. тренера сборной) становится уже не просто смешным, но уже горьким. Ведь Побед ожидать больше не приходится (!!!)
MEXANIKUS
17 июля 2016 в 13:22
Если О ПОНИМАНИИ сути вопроса, то звучит всё так: надо или в рынок идти (где вся Западня Европа) ИЛИ назад в СССР возвращаться. Быть в подвешенном состоянии - не выход, а вход в глубочайший кризис. Немножко быть беременной не получится :)
cska1948
cska1948 ответ Екатерина Череватова (раскрыть)
17 июля 2016 в 13:22
"Мотивация была другая - если бы кто-то вел себя как кокоша, отправился бы лес валить или золотишко намывать в тайгу."
-------------------------------------------------
Зачем молодёжи рассказывать страшилки, которых не было? Даже после проигрыша Югославии на Олимпиаде в 1952 году, а это ещё сталинские времена, был издан приказ о расформировании ФК ЦДСА, как базовой команды. Игроков лишили звания ЗМС,
В связи с расформированием армейской команды её игроки вынуждены были искать себе другие места: Бобров ушёл в «Спартак», Водягин, Башашкин и Нырков — в Команду города Калинина, Бузунов — в «Динамо» М, и т. д. Но на лесоповал ни кого не отправили
MEXANIKUS
MEXANIKUS ответ verek (раскрыть)
17 июля 2016 в 13:19
УК РФ не предусматривает наказание за заблуждение и невежество.
MEXANIKUS
MEXANIKUS ответ bashnat013 (раскрыть)
17 июля 2016 в 13:12
Всё с тобой в порядке? :) какие от меня вопросы? :)

Не понял - ПЕРЕЧИТЫВАЙ 100 раз. Может поможет:)
Женчура Редкий
17 июля 2016 в 13:06
Искусственно зарплаты урезать трудно,всегда будут обходные пути находить а отмена лимита или новые схемы лимита предложенные РФС если они надеюсь не останутся слухами приведут к тому что игроки начнут получать за реальные результаты в футболе а не только за паспорт увеличат конкуренцию в клубах и зрелищность на поле от игры и поумерят аппетиты таким как Коко и Мамай,а так же думаю клубы на еврокубках выступят получше чем прошлые годы,особенно при схеме 10 + 15 в заявке на сезон,всё по честному кто сильнее тот на поле,или все ругают тренера и руководство клуба за проигрышы,все же хотят победить,а не оказаться как Динамо в ФНЛ (а у них кто помнит было самое большое количество игроков в заявке с паспортом РФ),если бы не фер плей они бы имея сильных легов скорее всего в еврокубках играли.А вот кого за легов я поругал бы так это Рубин у них даже без Сердара Азмуна я 18 легов в составе насчитал - и видно толковых мало раз последние транферы только легов берут и берут.Клуб отличный - болел за него на еврокубках,но надо больше доверять и просматривать свою футбольную молодежь.
verek
17 июля 2016 в 12:57
введение лимита, для какой-то мнимой пользы, о которой так красиво говорит тов. Мутко, это просто ширма для личного обогащения данного деятеля, так как агенты российских игроков обеспечивают своевременную уплату "дани".
Итоги "лимита" должны быть тщательно проанализированы, с финансовой точки зрения, на всех уровнях, а результаты должны быть переданы в соответствующие правоохранительные органы, для рассмотрения вопросов о возбуждении уголовных дел.
rawer
17 июля 2016 в 12:54
лимиту легионеров уже 10 лет. и что мы видим что уже в массовом порядке натурализовываем игроков для сборной, вроде как лимит должен был этому помешать...
Гильерме, Нойтшдетер, Фернадес, уверен следующие Жоазинью с Ари. еще 7 лет назад натурализация была категорически невозможно даже, 2кратного лучшего бомбардира чемпионата, Веллитона, сейчас бы ему сразу бы указом дали бы паспорт.
Отмена лимита нужна полностью, наш футбол и лимитом и без него не спасти, хотя бы необоснованные траты уменьшить на паспорт. пока бюджетные деньги будут тратиться на бюджет клубов, а не на футбольные школы, так и будет унас футбол в ж..
verek
verek ответ Hasselby (раскрыть)
17 июля 2016 в 12:52
да.. но тут дело не только в лимите, дело в том, что у нас футбольное образование способно воспитать только игрока уровня Томи и Урала, за редким исключением, условия которые сейчас созданы для воспитания футболистов, не позволяют раскрыть 99% талантливых ребят которые мечтают заниматься футболом, только 1% деньгоимущих способны зацепиться, а потом отбивать вложенные инвестиции.
bashnat013
bashnat013 ответ Redginald (раскрыть)
17 июля 2016 в 12:42
вот ты ответил на свои вопросы что на хрена нам шоумены легионеры
MEXANIKUS
MEXANIKUS ответ savalesha (раскрыть)
17 июля 2016 в 12:36
Есть такое. Надо учитывать многое, чтобы сделать верный вывод.
Hasselby
17 июля 2016 в 12:06
В прошлом году, все сторонники лимита кричали, что посмотрите, если бы не было лимита, дзюба бы так и сидел в запасе, а играл бы рондон. Я не являюсь поклонником деревяшки, более того, счтаю, что все его голы случайны и/или сделаны халком и ко. А если бы не его деревянность, он мог бы и больше забить. Но тем не менее, эта деревяшка искренне старалась на тренировках и на поле, всегда отрабатывал и в обороне и в атаке, ни разу не произвел впечатления не желания бороться и играть. Но при таком отношении, он бы и так рондона бы вытеснил бы из состава! А это лишь подтверждает, что лимит не нужен. Кто захочет, сам себе дорогу пробьет, как шатов, смольников или тот же дзюба. Другое дело, что уровень дзюбы, это томь или урал, а ни как не клуб выступающий в лч, или сборная играющая на евро. И только благодаря лимиту, это полено в зените оказалось.
Tostao
Tostao ответ plusnindimon (комментарий удален) (раскрыть)
17 июля 2016 в 12:06, ред.
Разъясняю для тех, кто в танке:
Если бюджет маленький, то нужен эффективный менеджер, такой как Гинер. Если денег мало, менеджер хреновый, игроки посредственные, то нужен тренер Бердыев.
Если вы не понимаете, то как говорил господин Аршавин:" Это ваши проблемы."
Гость
Авторизуйтесь, чтобы оставить свой комментарий
Отправить