Роналду в десятке лучших снайперов сборных в истории футбола, и «Соккер.ру» предлагает поставить точку в футбольном споре о полезности португальца и Месси в сборных.
У кого средняя результативность выше?
По голам за сборные удобно сравнивать, поскольку в национальных командах у них была зеркальная позиция в молодости – фланговые форварды. И одинаковая свобода сейчас – оба играют так, как им удобно, то есть где захотят. И ставку на свои голы приветствуют. Поскольку Роналду старше и сыграл больше матчей, то справедливее оценивать не полные показатели, а средние количество голов за матч. У португальца всего 71 гол, что позволяет сравниться с Клозе и войти в топ-10 мировых бомбардиров на уровне сборных.
У Месси пока «лишь» 58 голов, хотя время в запасе. Разумеется, оба рекордсмены своих национальных команд по количеству мячей, что не удивляет. Но у Лионеля пока нет семидесяти голов, до которых в мире добралось 14 футболистов. А у Роналду есть, хотя сыграл он на 21 матч больше. Также учитываем, что несправедливо было бы считать товарищеские матчи. Голы в них никакой турнирной ценности не имеют. А по официальным мячам счет получается счет 56:31 в пользу Криштиану. Другими словами, у Месси почти половина голов – в товарищеских поединках. У Роналду – 20 % таких мячей, ленится забивать впустую.
Цифровой вердикт: победа Роналду, поскольку по общему количеству у них равенство — 0.514 гола за матч против 0,496 мячей за игру, но с учетом только официальных поединков Криштиану заметно эффективнее – 0.595 голов за игру против 0.407 у Месси.
Кто проиграл больше важных матчей?
Роналду стартовал, когда португальцы были хозяевами Евро-2004, поэтому сразу пережил два страшных поражения от Греции. Затем помните, как сыграли с Россией (7:1). Но позже на ЧМ-06 проиграли и полуфинал Франции, и матч за третье место Германии. На Евро-2008 было еще одно поражение от немцев, на чемпионате мира – от Испании. А потом от Дании в квалификации. Хотя на Евро-2012 Роналду снова играл и снова уступил немцам, а потом – испанцам в серии пенальти. Поражение от России в отборе тоже учитываем, отправило в плей-офф к шведам. И очередной влет немцам 0:4 многие помнят. Итого получается 11 важных официальных поединков, в которых утирал слезы.
У Месси поражений в сумме больше. В его квалификации проще не вылететь за пределы пятерки, но сложнее не проигрывать. Лионель влетал Парагваю, Уругваю, Бразилии на Кубке Америки. Затем Колумбии, Чили, Боливии (6:1 в гостях), Эквадору, еще раз Бразилии, снова Парагваю. Затем немцам 0:4 на ЧМ. Вылетал от Уругвая по пенальти, уступал Венесуэле. И снова немцам в финале ЧМ-14 уступил 0:1. Добавляем еще два поражения от чилийцев в финалах Кубка Америки по пенальти и разгром от Бразилии в прошлом году. Получаем 16 поражений. Также учитываем, что у Лионеля 76 официальных матчей, у Криштиану – 94. По проигранным финалам Месси тоже «впереди», у него их больше.
Цифровой вердикт: победа Роналду, причем как по общему количеству важных поражений – у него их 11 против 16, так и по процентному соотношению. У Криштиану 12 % официальных игр завершаются имиджевыми потерями, у Месси – 21 %.
Кто чаще забивал солидным командам?
Снова берем официальные матчи, поскольку нельзя оценить силу соперника в товарищеских – много замен, экспериментальные составы, отсутствие мотивации. И если говорим о важных поединках, то у Месси найдете всего два гола в ворота европейских сборных в официальных матчах. Речь о Сербии и Черногории и о Боснии и Герцеговине. Забивал только командам с двойным названием. Также у Лионеля всего один официальный хет-трик – в ворота Панамы. Аргентинец трижды расписывался в воротах Уругвая, и ни разу в жизни не огорчал Бразилию в официальном поединке.
У Роналду первый дубль – в ворота России, четыре гола в двух матчах в ворота шведов. Огорчал голландцев, бельгийцев, хет-трики делал в ворота Армении, Северной Ирландии и Швеции. Но четыре гола забивал только Андорре в прошлом году. В тоже время, на счету Роналду нет голов немцам (сыграл четыре матча), испанцам (три официальных матча) или бразильцам (одна нулевая ничья). Показатели Криштиану немножко облагораживают важные мячи в отборах в ворота слабых и средних соперников, но в любом случае – и Роналду, и Месси не специалисты по уничтожению крутых оппонентов.
Цифровой вердикт: постыдная ничья со счетом «ноль ноль», Месси и Роналду так редко забивали по-настоящему элитным соперникам в официальных матчах, что стыдно считать эти крохи.
Чьи голы для родной сборной важнее?
За вычетом проходных голов (например, третий гол при счете 4:0), у Месси получаем победные мячи в ворота Венесуэлы, Боснии и Герцеговины, Ирана, Нигерии, Уругвая, еще раз уругвайцев, Колумбии и Чили. Это восемь побед. Также Месси принес ничьи против Колумбии и Парагвая. Другими словами, в 13 % официальных матчей Лионель полезен для сборной Аргентины. Нужно учесть еще одну цифру – 24 голевые передачи отдал именно в отборочных или финальных поединках. В принципе, неплохо.
А как там дела у Роналду? Если не считать, что открыли аэропорт его имени и поставили там жуткий бюст со смещенными к носу глазами — тоже неплохо. Благодаря Роналду переигрывали Латвию, Эстонию (дважды), Гану, Северную Ирландию, Швецию (дважды), Андорру и Чехию (дважды). Также Азербайджан, Голландию, Кипр, Боснию и Герцеговину, Уэльс, Данию, Армению (дважды). Также Роналду приносил ничьи с Польшей, Венгрией и Арменией. В сумме получается 18 побед и 3 мировые. Это успешней действия в 16 % официальных поединков.
Цифровой вердикт: победа Роналду, голы португальца влияли не на счет, а на результат матча 21 раз, голы Месси – 10. С учетом того, что у Роналду больше матчей, ничего не меняется – процент успешных включений выше, как и общее количество голов в матчах, где Криштиану влиял.
Мнение читателей. Кто полезнее?
Изучение цифр позволяет понять, что Месси очень часто забивал в товарищеских матчах, незаметно играл против сильных европейских сборных, и в своих финалах не помогал команде Аргентины. У Роналду похожая история – не из-за него выиграли у Франции, но при этом по дороге в финалы и в отборочных турнирах он чаще «тащил» сборную Португалии. Причем даже если смотреть на вторую сторону медали – важные поражения, у Месси неудач соберется больше.
Если считаем поединки, в которых голы Месси приносили победы и ничьи, то получаем 26 набранных пунктов, у Роналду показатели намного выше – 57 очков принес, если провести показательный пересчет. Даже при учете разницы по количеству сыгранных официальных поединков – у Роналду на восемнадцать больше, проценты выше у Криштиану. И хотя в текущем отборе на ЧМ Месси полезен для Аргентины, суммарно он уступает португальцу не только по количеству мячей, но и по эффективности.
А что там у Роналду? Латвия, Эстония ,Северная Ирландия, Швеция , Андорра, .Азербайджан, Кипр, Уэльс, Дания, Армения. Любому адекватному болельщику понятно, что все это либо аутсайдеры либо вовсе футбольные карлики с составом из любителей. Только Голландия и Чехия с огромной натяжкой - вот и вся Роналду за всю ее карьеру.
Уберите голы футбольным карликам и у позорного Роналду наберется чуть больше десятка голов.
Только жалкий влюбленный персофан может всерьез посчитать голы, забитые в матчах против любителей и привести это в заслугу. Просто позорище. Это либо невероятное лицемерие, либо невероятная глупость. По этой логике профессиональный боец, выигравший в начале карьеры пять боев против профессиональных соперников, слабее алкаша, который за тот же период набил десять раз морду таким же алкашам. Потому что пять против десяти.
А что там у Роналду? Латвия, Эстония ,Северная Ирландия, Швеция , Андорра, .Азербайджан, Кипр, Уэльс, Дания, Армения. Любому адекватному болельщику понятно, что все это либо аутсайдеры либо вовсе футбольные карлики с составом из любителей. Только Голландия и Чехия с огромной натяжкой - вот и вся Роналду за всю ее карьеру.
Уберите голы футбольным карликам и у позорного Роналду наберется чуть больше десятка голов.
Только жалкий влюбленный персофан может всерьез посчитать голы, забитые в матчах против любителей и привести это в заслугу. Просто позорище. Это либо невероятное лицемерие, либо невероятная глупость. По этой логике профессиональный боец, выигравший в начале карьеры пять боев против профессиональных соперников, слабее алкаша, который за тот же период набил десять раз морду таким же алкашам. Потому что пять против десяти.
И да, перестаньте мерять полезность "по голам", не позорьтесь. Хотя тебе, Стасик, можно. Не в диковинку, ведь.
И да, перестаньте мерять полезность "по голам", не позорьтесь. Хотя тебе, Стасик, можно. Не в диковинку, ведь.
"Если считаем поединки, в которых голы Месси приносили победы и ничьи, то получаем 26 набранных пунктов, у Роналду показатели намного выше – 57 очков принес." Специально ведь для вас автор считал!
Подсчитай теперь сколько очков принесли передачи того и другого. В лучшем случае в сумме окажется примерное равенство.
Специально посчитал передачи Месси, которые принесли очки - + 19 очков принесли(с ЧМ 06 вплоть до этого времени)!!! Выходит даже без передач, на одних голах Роналду принес больше очков...
Даже если добавить игры в которых небыло результативных действий, но влиял на игру... ну всёравно не будет больше, как максимум опять таки равенство...
"Если считаем поединки, в которых голы Месси приносили победы и ничьи, то получаем 26 набранных пунктов, у Роналду показатели намного выше – 57 очков принес." Специально ведь для вас автор считал!
Подсчитай теперь сколько очков принесли передачи того и другого. В лучшем случае в сумме окажется примерное равенство.
Специально посчитал передачи Месси, которые принесли очки - + 19 очков принесли(с ЧМ 06 вплоть до этого времени)!!! Выходит даже без передач, на одних голах Роналду принес больше очков...
Даже если добавить игры в которых небыло результативных действий, но влиял на игру... ну всёравно не будет больше, как максимум опять таки равенство...
И если взять все последние турниры за 10 лет, то немцы самые стабильные.
И если взять все последние турниры за 10 лет, то немцы самые стабильные.
за исключением Аргентины в 2010,Португалии и Бразилии в 2014 никого из более менее равных соперников она не выносила за последнее время.
более того,на ЧМ06 вылетели от Италии,на Евро08 проиграли в финале Испании,на ЧМ2010 вылетели от Испании,на ЧЕ2012 вылетели от Италии на ЧМ 2014 минимально обыграли Аргентину в финале,на Евро16 вылетели от Франции.))
за исключением Аргентины в 2010,Португалии и Бразилии в 2014 никого из более менее равных соперников она не выносила за последнее время.
более того,на ЧМ06 вылетели от Италии,на Евро08 проиграли в финале Испании,на ЧМ2010 вылетели от Испании,на ЧЕ2012 вылетели от Италии на ЧМ 2014 минимально обыграли Аргентину в финале,на Евро16 вылетели от Франции.))
Так это ведь не потому что соперники прям мегасильные, а потому что у аргов слабая командная игра, и потому что многие игроки, хорошо играющие на клубном уровне, в сборной играют максимум на 30%. Так бы тоже много забивали :)
2. Отбор на ЧЕ и сам ЧЕ компенсируется КА и более внушительным отбором к ЧМ чем у европейских сборных.
3 и 4. Сдесь согласен, но у Роналду тоже есть игры когда результативных действий нет, но в достижении результата принял непосредственное участие. Не нужно приписывать только Месси похожие игры.
Так это ведь не потому что соперники прям мегасильные, а потому что у аргов слабая командная игра, и потому что многие игроки, хорошо играющие на клубном уровне, в сборной играют максимум на 30%. Так бы тоже много забивали :)
2. Отбор на ЧЕ и сам ЧЕ компенсируется КА и более внушительным отбором к ЧМ чем у европейских сборных.
3 и 4. Сдесь согласен, но у Роналду тоже есть игры когда результативных действий нет, но в достижении результата принял непосредственное участие. Не нужно приписывать только Месси похожие игры.
Берём для примера туже Германию. В товарняках не так уж и редко оступается с сильными соперниками. Зато в офф матчах в основном всех выносит.
А всё потому что другой настрой! Да и в товарняках не всегда основной состав выставляют.
Берём для примера туже Германию. В товарняках не так уж и редко оступается с сильными соперниками. Зато в офф матчах в основном всех выносит.
А всё потому что другой настрой! Да и в товарняках не всегда основной состав выставляют.
Но, но, у Месси ведь топ сборная, а у Роналду средняя! Да?)
2. В связи с тем, что в ЮА не существует отбора на КА (по аналогу отбора на ЧЕ), у Роналду наблюдается солидный перевес по официальным матчам (около 20 на данный момент). Иными словами, пока в Европе проходит отбор на ЧЕ, в ЮА все сборные катают тов. матчи, чтобы хоть как-то поддерживать форму и наигрывать своих футболистов. Этим и обусловлен тот факт, что у Месси больше голов в тов. матчах, а у Роналду их наоборот меньше.
3. Почему здесь учтены только голы? Почему мы не считаем голевые передачи, которых у Месси почти в 2 раза больше, чем у Роналду? (37 против 22) Они никакой эффективности не приносят для команды что ли?
4. Криштиану играет очень близко к чужим воротам. Последние несколько лет в сборной он выполняет роль наконечника. Месси же в Аргентине последние 3 года играет еще глубже, чем в Барселоне. Голы и ассисты - это не всё, на что нужно смотреть
Абсолютно бессмысленное и не обьективное сравнение 2 футболистов, которые последние несколько лет выполняют совершенно разные функции в своих сборных и играют с абсолютно не сопоставимыми по классу соперниками. Статья ради хайпа и срача между глорами, не более.
Но, но, у Месси ведь топ сборная, а у Роналду средняя! Да?)
2. В связи с тем, что в ЮА не существует отбора на КА (по аналогу отбора на ЧЕ), у Роналду наблюдается солидный перевес по официальным матчам (около 20 на данный момент). Иными словами, пока в Европе проходит отбор на ЧЕ, в ЮА все сборные катают тов. матчи, чтобы хоть как-то поддерживать форму и наигрывать своих футболистов. Этим и обусловлен тот факт, что у Месси больше голов в тов. матчах, а у Роналду их наоборот меньше.
3. Почему здесь учтены только голы? Почему мы не считаем голевые передачи, которых у Месси почти в 2 раза больше, чем у Роналду? (37 против 22) Они никакой эффективности не приносят для команды что ли?
4. Криштиану играет очень близко к чужим воротам. Последние несколько лет в сборной он выполняет роль наконечника. Месси же в Аргентине последние 3 года играет еще глубже, чем в Барселоне. Голы и ассисты - это не всё, на что нужно смотреть
Абсолютно бессмысленное и не обьективное сравнение 2 футболистов, которые последние несколько лет выполняют совершенно разные функции в своих сборных и играют с абсолютно не сопоставимыми по классу соперниками. Статья ради хайпа и срача между глорами, не более.
А то ведь если так рассуждать, то получится что немцы и итальянцы вообще не участвовали)
А то ведь если так рассуждать, то получится что немцы и итальянцы вообще не участвовали)
поэтому я взял в пример одного из лучших форвардов 21 века и сравнивал его с Роналду,как видишь не в пользу португальца.)
и я далеко не глор Месси,кто тут сидит больше 5 лет это подтвердит.).
поэтому я взял в пример одного из лучших форвардов 21 века и сравнивал его с Роналду,как видишь не в пользу португальца.)
и я далеко не глор Месси,кто тут сидит больше 5 лет это подтвердит.).
Ведь только Лионель умеет вытаскивать команду в финалы и выигрывать их, ведь только Лео остается с командой в самые трудные, тяжелые времена. Ведь " только Месська лидер по натуре, и всегда ведет команду за собой"
Ведь только Лионель умеет вытаскивать команду в финалы и выигрывать их, ведь только Лео остается с командой в самые трудные, тяжелые времена. Ведь " только Месська лидер по натуре, и всегда ведет команду за собой"