Soccer.ru

Криштиану vs Лионель. Кто полезнее в сборных?

29 марта 2017, 21:00
Криштиану vs Лионель. Кто полезнее в сборных?

Роналду в десятке лучших снайперов сборных в истории футбола, и «Соккер.ру» предлагает поставить точку в футбольном споре о полезности португальца и Месси в сборных.

У кого средняя результативность выше?

По голам за сборные удобно сравнивать, поскольку в национальных командах у них была зеркальная позиция в молодости – фланговые форварды. И одинаковая свобода сейчас – оба играют так, как им удобно, то есть где захотят. И ставку на свои голы приветствуют. Поскольку Роналду старше и сыграл больше матчей, то справедливее оценивать не полные показатели, а средние количество голов за матч. У португальца всего 71 гол, что позволяет сравниться с Клозе и войти в топ-10 мировых бомбардиров на уровне сборных.

У Месси пока «лишь» 58 голов, хотя время в запасе. Разумеется, оба рекордсмены своих национальных команд по количеству мячей, что не удивляет. Но у Лионеля пока нет семидесяти голов, до которых в мире добралось 14 футболистов. А у Роналду есть, хотя сыграл он на 21 матч больше. Также учитываем, что несправедливо было бы считать товарищеские матчи. Голы в них никакой турнирной ценности не имеют. А по официальным мячам счет получается счет 56:31 в пользу Криштиану. Другими словами, у Месси почти половина голов – в товарищеских поединках. У Роналду – 20 % таких мячей, ленится забивать впустую.

Цифровой вердикт: победа Роналду, поскольку по общему количеству у них равенство — 0.514 гола за матч против 0,496 мячей за игру, но с учетом только официальных поединков Криштиану заметно эффективнее – 0.595 голов за игру против 0.407 у Месси.

Кто проиграл больше важных матчей?

Роналду стартовал, когда португальцы были хозяевами Евро-2004, поэтому сразу пережил два страшных поражения от Греции. Затем помните, как сыграли с Россией (7:1). Но позже на ЧМ-06 проиграли и полуфинал Франции, и матч за третье место Германии. На Евро-2008 было еще одно поражение от немцев, на чемпионате мира – от Испании. А потом от Дании в квалификации. Хотя на Евро-2012 Роналду снова играл и снова уступил немцам, а потом – испанцам в серии пенальти. Поражение от России в отборе тоже учитываем, отправило в плей-офф к шведам. И очередной влет немцам 0:4 многие помнят. Итого получается 11 важных официальных поединков, в которых утирал слезы.  

У Месси поражений в сумме больше. В его квалификации проще не вылететь за пределы пятерки, но сложнее не проигрывать. Лионель влетал Парагваю, Уругваю, Бразилии на Кубке Америки. Затем Колумбии, Чили, Боливии (6:1 в гостях), Эквадору, еще раз Бразилии, снова Парагваю. Затем немцам 0:4 на ЧМ. Вылетал от Уругвая по пенальти, уступал Венесуэле. И снова немцам в финале ЧМ-14 уступил 0:1. Добавляем еще два поражения от чилийцев в финалах Кубка Америки по пенальти и разгром от Бразилии в прошлом году. Получаем 16 поражений. Также учитываем, что у Лионеля 76 официальных матчей, у Криштиану – 94. По проигранным финалам Месси тоже «впереди», у него их больше.  

Цифровой вердикт: победа Роналду, причем как по общему количеству важных поражений – у него их 11 против 16, так и по процентному соотношению. У Криштиану 12 % официальных игр завершаются имиджевыми потерями, у Месси – 21 %.

Кто чаще забивал солидным командам?

Снова берем официальные матчи, поскольку нельзя оценить силу соперника в товарищеских – много замен, экспериментальные составы, отсутствие мотивации. И если говорим о важных поединках, то у Месси найдете всего два гола в ворота европейских сборных в официальных матчах. Речь о Сербии и Черногории и о Боснии и Герцеговине. Забивал только командам с двойным названием. Также у Лионеля всего один официальный хет-трик – в ворота Панамы. Аргентинец трижды расписывался в воротах Уругвая, и ни разу в жизни не огорчал Бразилию в официальном поединке.

У Роналду первый дубль – в ворота России, четыре гола в двух матчах в ворота шведов. Огорчал голландцев, бельгийцев, хет-трики делал в ворота Армении, Северной Ирландии и Швеции. Но четыре гола забивал только Андорре в прошлом году. В тоже время, на счету Роналду нет голов немцам (сыграл четыре матча), испанцам (три официальных матча) или бразильцам (одна нулевая ничья). Показатели Криштиану немножко облагораживают важные мячи в отборах в ворота слабых и средних соперников, но в любом случае – и Роналду, и Месси не специалисты по уничтожению крутых оппонентов.

Цифровой вердикт: постыдная ничья со счетом «ноль ноль», Месси и Роналду так редко забивали по-настоящему элитным соперникам в официальных матчах, что стыдно считать эти крохи.

Чьи голы для родной сборной важнее?

За вычетом проходных голов (например, третий гол при счете 4:0), у Месси получаем победные мячи в ворота Венесуэлы, Боснии и Герцеговины, Ирана, Нигерии, Уругвая, еще раз уругвайцев, Колумбии и Чили. Это восемь побед. Также Месси принес ничьи против Колумбии и Парагвая. Другими словами, в 13 % официальных матчей Лионель полезен для сборной Аргентины. Нужно учесть еще одну цифру – 24 голевые передачи отдал именно в отборочных или финальных поединках. В принципе, неплохо.

А как там дела у Роналду? Если не считать, что открыли аэропорт его имени и поставили там жуткий бюст со смещенными к носу глазами — тоже неплохо. Благодаря Роналду переигрывали Латвию, Эстонию (дважды), Гану, Северную Ирландию, Швецию (дважды), Андорру и Чехию (дважды). Также Азербайджан, Голландию, Кипр, Боснию и Герцеговину, Уэльс, Данию, Армению (дважды). Также Роналду приносил ничьи с Польшей, Венгрией и Арменией. В сумме получается 18 побед и 3 мировые. Это успешней действия в 16 % официальных поединков.

Цифровой вердикт: победа Роналду, голы португальца влияли не на счет, а на результат матча 21 раз, голы Месси – 10. С учетом того, что у Роналду больше матчей, ничего не меняется – процент успешных включений выше, как и общее количество голов в матчах, где Криштиану влиял.  

Мнение читателей. Кто полезнее?

Изучение цифр позволяет понять, что Месси очень часто забивал в товарищеских матчах, незаметно играл против сильных европейских сборных, и в своих финалах не помогал команде Аргентины. У Роналду похожая история – не из-за него выиграли у Франции, но при этом по дороге в финалы и в отборочных турнирах он чаще «тащил» сборную Португалии. Причем даже если смотреть на вторую сторону медали – важные поражения, у Месси неудач соберется больше.

Если считаем поединки, в которых голы Месси приносили победы и ничьи, то получаем 26 набранных пунктов, у Роналду показатели намного выше – 57 очков принес, если провести показательный пересчет. Даже при учете разницы по количеству сыгранных официальных поединков – у Роналду на восемнадцать больше, проценты выше у Криштиану. И хотя в текущем отборе на ЧМ Месси полезен для Аргентины, суммарно он уступает португальцу не только по количеству мячей, но и по эффективности.

Все комментарии
shaness
30 марта 2017 в 03:52, ред.
    eleven LC
    30 марта 2017 в 03:33
    По моему все по делу,факты вещь упрямая и ясно что Роналду намного полезней для своей сборной,чем Месси для своей! У Роналду было 2 финала че и он 1 выиграл,не важно как,медаль чемпиона же получил! У Месси было 4 финала и ни одного победного! Ответ: Лионель Месси велик и могуч только в барселоне(где был Хави теперь Иньеста,Неймар,Суарес) а в сборной он конечно лучший но обычный! Хотя в сборной тоже не Кокорины играют,а Игуаин,Димария,Лавесси,но! У Рона такой сборной нет! Я не являюсь фаном ни одного ни другого,и вообще считаю лучшим навсегда Зидана!
    Nety-net
    Nety-net ответ Apollo24 (раскрыть)
    30 марта 2017 в 02:14
    Ты хочешь сказать Месси в обороне отрабатывает? Думаю Месси проблема Аргентины(диктует условия) а Роналду попал на плохое поколение, Португалия на данный момент середняк.
    амурец
    30 марта 2017 в 02:04
    ну статистика дело скажем так не плохое, но Роналду со сборной выиграл ЧЕ, а что выиграл Месси со сборной? вот вам и вся статистика
    Жажда скорости
    30 марта 2017 в 01:32
    Рон круче!!!
    зигзаг
    зигзаг ответ Artuom (раскрыть)
    30 марта 2017 в 01:20
    И тем более Месси провел меньше матчей за сборную! Поэтому не удивительно что голов больше у Рона. Но я говорю о вкладе в целом. Что дает один и другой своим командам. А так оба круты конечно и стоят друг друга. Иначе бы не сравнивали)
    зигзаг
    зигзаг ответ Artuom (раскрыть)
    30 марта 2017 в 01:16
    Статистика дело хорошее. Но Месси командный, а Рон единоличный. Поэтому радости болельщикам и команде Месси дарит больше своей игрой и пользой. И тем более если награды и мировые рекорды сравнить, то Месси вырвется на много вперед.
    Слайш
    30 марта 2017 в 01:08
      Artuom
      Artuom ответ зигзаг (раскрыть)
      30 марта 2017 в 00:51, ред.
      "Рон забивает, но голы то не приносят большого значения для его сборной"

      "Если считаем поединки, в которых голы Месси приносили победы и ничьи, то получаем 26 набранных пунктов, у Роналду показатели намного выше – 57 очков принес." Специально ведь для вас автор считал!

      Подсчитай теперь сколько очков принесли передачи того и другого. В лучшем случае в сумме окажется примерное равенство.

      Специально посчитал передачи Месси, которые принесли очки - + 19 очков принесли(с ЧМ 06 вплоть до этого времени)!!! Выходит даже без передач, на одних голах Роналду принес больше очков...
      Даже если добавить игры в которых небыло результативных действий, но влиял на игру... ну всёравно не будет больше, как максимум опять таки равенство...
      Artuom
      Artuom ответ da da da (раскрыть)
      30 марта 2017 в 00:46
      Вот именно, если и вылетают так от призёров или финалистов турнира.

      И если взять все последние турниры за 10 лет, то немцы самые стабильные.
      Верг
      30 марта 2017 в 00:45
      http://joyreactor.cc/post/3046173
      зигзаг
      30 марта 2017 в 00:42, ред.
      Месси полезнее для команды тем, что он играет на команду - отдает больше результативных передач чем забивает. И два серебра - его большая заслуга! Рон забивает, но голы то не приносят большого значения для его сборной. Итог: Месси эффективнее и полезнее для сборной и клуба.
      CTAPbIU
      CTAPbIU ответ Конор МакГрегор (комментарий удален) (раскрыть)
      30 марта 2017 в 00:38
      Это статистика. А по Дзюба есть такая)
      da da da
      da da da ответ Artuom (раскрыть)
      30 марта 2017 в 00:35
      кого она всех выносит?
      за исключением Аргентины в 2010,Португалии и Бразилии в 2014 никого из более менее равных соперников она не выносила за последнее время.
      более того,на ЧМ06 вылетели от Италии,на Евро08 проиграли в финале Испании,на ЧМ2010 вылетели от Испании,на ЧЕ2012 вылетели от Италии на ЧМ 2014 минимально обыграли Аргентину в финале,на Евро16 вылетели от Франции.))
      Artuom
      Artuom ответ Apollo24 (раскрыть)
      30 марта 2017 в 00:32
      1."Аргентина после 14 матчей занимает 5 место в группе, забив при этом всего 15 голов"

      Так это ведь не потому что соперники прям мегасильные, а потому что у аргов слабая командная игра, и потому что многие игроки, хорошо играющие на клубном уровне, в сборной играют максимум на 30%. Так бы тоже много забивали :)

      2. Отбор на ЧЕ и сам ЧЕ компенсируется КА и более внушительным отбором к ЧМ чем у европейских сборных.

      3 и 4. Сдесь согласен, но у Роналду тоже есть игры когда результативных действий нет, но в достижении результата принял непосредственное участие. Не нужно приписывать только Месси похожие игры.
      da da da
      da da da ответ Конор МакГрегор (комментарий удален) (раскрыть)
      30 марта 2017 в 00:32
      что это?
      Artuom
      Artuom ответ da da da (раскрыть)
      30 марта 2017 в 00:20
      Естественно.
      Берём для примера туже Германию. В товарняках не так уж и редко оступается с сильными соперниками. Зато в офф матчах в основном всех выносит.

      А всё потому что другой настрой! Да и в товарняках не всегда основной состав выставляют.
      Apollo24
      30 марта 2017 в 00:18, ред.
      1. Уровень соперников Месси и Роналду в официальных матчах отбора абсолютно не сопоставим. Про какую вы тут обьективность толкуете, когда Аргентина после 14 матчей занимает 5 место в группе, забив при этом всего 15 голов, а Португалия в свою очередь за 5 матчей забивает 19 голов. Показатель результативности Аргентины в отборе сейчас составляет 1.1 гол за матч. У Португалии он равен ~4.5-4.8 голам за матч.
      Но, но, у Месси ведь топ сборная, а у Роналду средняя! Да?)

      2. В связи с тем, что в ЮА не существует отбора на КА (по аналогу отбора на ЧЕ), у Роналду наблюдается солидный перевес по официальным матчам (около 20 на данный момент). Иными словами, пока в Европе проходит отбор на ЧЕ, в ЮА все сборные катают тов. матчи, чтобы хоть как-то поддерживать форму и наигрывать своих футболистов. Этим и обусловлен тот факт, что у Месси больше голов в тов. матчах, а у Роналду их наоборот меньше.

      3. Почему здесь учтены только голы? Почему мы не считаем голевые передачи, которых у Месси почти в 2 раза больше, чем у Роналду? (37 против 22) Они никакой эффективности не приносят для команды что ли?

      4. Криштиану играет очень близко к чужим воротам. Последние несколько лет в сборной он выполняет роль наконечника. Месси же в Аргентине последние 3 года играет еще глубже, чем в Барселоне. Голы и ассисты - это не всё, на что нужно смотреть


      Абсолютно бессмысленное и не обьективное сравнение 2 футболистов, которые последние несколько лет выполняют совершенно разные функции в своих сборных и играют с абсолютно не сопоставимыми по классу соперниками. Статья ради хайпа и срача между глорами, не более.
      da da da
      da da da ответ наблюдатель_13 (комментарий удален) (раскрыть)
      30 марта 2017 в 00:13
      конечно голы Андорре и Латвии в офф матчах куда сильнее облагораживают чем голы Месси в ворота Бразилии,Испании,Франции,Португалии,Германии,Уругваю,Колумбии,Хорватии+еще пару крепчайших сборных,пусть и в товарняках.))
      Artuom
      Artuom ответ Mamaev (раскрыть)
      30 марта 2017 в 00:13, ред.
      Поправка. Средняя Португалия выиграла 1 матч без Роналду. Финал конечно самая важная игра, но Евро не состоит из 1 игры... туда еще дойти нужно :)

      А то ведь если так рассуждать, то получится что немцы и итальянцы вообще не участвовали)
      da da da
      da da da ответ Т07 (раскрыть)
      30 марта 2017 в 00:10
      при том что когда португальца сравнивают с Месси то приводят только кол-во голов,хотя ведь арг далеко не этим славится,а в первую очередь игрой в футбол.
      поэтому я взял в пример одного из лучших форвардов 21 века и сравнивал его с Роналду,как видишь не в пользу португальца.)
      и я далеко не глор Месси,кто тут сидит больше 5 лет это подтвердит.).
      Mamaev
      Mamaev ответ Т07 (раскрыть)
      30 марта 2017 в 00:00
      Ошибка. Средняя Португалия выиграла евро без роналду*
      Т07
      Т07 ответ da da da (раскрыть)
      29 марта 2017 в 23:54
        Т07
        29 марта 2017 в 23:46
        Глоры Месси просто посмотрите финал ЧМ 2014 между перерывом что там делал КАПИТАН Месси... И вы поймете что Роналду лучше чем Месси
        Сантус
        29 марта 2017 в 23:43
          Т07
          29 марта 2017 в 23:41
            Т07
            29 марта 2017 в 23:40
            Да ну? Роналду забивал и в ворота Испании, в ворота Аргентины...
            Игорь Волков
            29 марта 2017 в 23:40
              Mamaev
              29 марта 2017 в 23:37
              Преимущество рональду тут объясняется лишь уровнем соперников в отборах Европы и юа. И согласитесь, в товарняке той же Бразилии забить посложней чем Андорре и фарерам в официальном. И в товарняках рональду, не ленится, а просто уровень соперников обычно выше чем в отборах. Как то истерику даже закатил что его гол Испании не засчитали, хотя портки и так выиграли тот матч
              Игорь Волков
              29 марта 2017 в 23:36
              Мда... Где же те школьники, писавшие о том, что "Роналду худший нападающий, или худший игрок сборной"?
              Я вижу только одно: комплекс перед Реалом у фанатов Барселоны пожизненно.
              Об этом говорит и статистика, и гнусные комментарии фанатов барсуков на различных сайтах..
              К тому же, лидер Португальской команды не "бросает" сборную после очередного проигранного матча (а потом возвращается с позором), и не тыкает в лицо судье, указывая на его мнимые ошибки...

              P.S.Месиии настоящиий лидер аргинтини, тащит команду и выигрывает матчи.
              Гость
              Авторизуйтесь, чтобы оставить свой комментарий
              Отправить