После одиннадцати лет лимита «Соккер.ру», суммируя факты и цифры, считает победы и успехи вечно молодой сборной, воскрешенной ограничениями.
Кто придумал и как менялся лимит?
В конце 2005 года глава РФС Мутко заявил, что высший дивизион нуждается в защите от слабых легионеров. Ввели первый лимит, но сначала придумали лазейку. Кто сыграл десять матчей за сборную – не легионер. Потом передумали, ведь неудачный эксперимент «Динамо», связанный с агентом Роналду Мендешем, не на шутку испугал «Зенит», «Спартак» и ЦСКА.
Боялись, что в следующий раз придет сильный спонсор и наберет невероятный состав, который эти клубы не смогут обыграть. Получается, лимит возник по просьбе одного человека скорее для борьбы с клубной конкуренцией, чем для защиты сборной? Версия имеет право на жизнь, тем более, именно футболисты, воспитанные без лимита – Аршавин, Павлюченко, Зырянов, Жирков, Акинфеев, вышли в полуфинал Евро-2008.
Успехи ЦСКА и «Зенита» в Кубке УЕФА тоже завязаны на симбиозе легионеров и мотивированных россиян. А на Евро-2008 лимиту было полтора года. Так что лучше хорватов еще раз поблагодарить, и сборную за матч с Голландией. Но не стоит благодарить лимит. С 2006 до 2017 схемы менялись – с «6 иностранцев плюс 5 россиян» до «7+4» и обратно, и эти ограничения полностью изменили правила игры в РФПЛ.
Цены и зарплаты россиян выросли, уровень клубов – в лучшем случае заморожен. В результате в декабре 2014 года на Исполкоме РФС придумали систему «10 иностранцев и 15 россиян» в заявке клуба, но без ограничения по местам на поле. Понятно, в таком случае клубы держали бы только сильных легионеров, а некоторым россиянам пришлось искать практику в командах их уровня, может, и за рубежом.
В результате воспитанники клуба попали бы в список 15 местных и могли пробиться. Вот только Мутко идея не понравилась. И хотя он был тогда министром спорта – отменил решение Исполкома в «интересах подготовки к ЧМ-18». Через год вернул «6+5», с чем не согласились ни Виллаш-Боаш, ни Аршавин. Но кому важно мнение профессионалов? Собрали экстренное заседание – проголосовали как надо. В прошлом году вообще грозились сделать «5 иностранцев плюс 6 россиян», все ради сборной.
Чего добилась главная сборная?
Чемпионат мира 2006 года – не попали в финальную часть еще без лимита, Евро-2008 – благодаря Хорватии прошли в финальную часть, провалили первый и последний матчи с будущими чемпионами, но с вдохновением сыграли решающую встречу в группе и четвертьфинал. Опять же – тогда рубились ребята, которые привыкли к живой конкуренции, и зарплаты в РФПЛ тогда только начали расти.
На чемпионат мира 2010 года не поехали – провалили стыковые матчи против Словении, Евро-2012 – удачный первый матч и итоговый невыход из группы, 2014-й год – провал в Бразилии, ни одной победы в группе, 24 место из 32 команд в общем зачете, неофициальный статус самой скучной команды чемпионата. На Евро-2016 съездили с таким же результатом – ничья и два поражения в группе. Тренер обозначил сборную и себя словом из пяти букв.
В сухом остатке имеем участия в финальных частях крупных турниров – вряд ли связано с лимитом, но в решающих матчах российские футболисты, которые редко встречают сильных незнакомых соперников без опыта в топ-5, тушуются. А главный тактический и эстетический итог лимита – в сборной одни защитники, причем средние. Форварды стали не нужны, поскольку в РФПЛ стараются атакующий потенциал формировать за счет иностранцев.
Как лимит поднимает рейтинг сборной?
Никак. Расходимся. Хотя нет, давайте с циферками, с фактами. Когда Мутко придумал лимит, сборная России была в плохом положении, но держалась – с 34 места запрыгнула на 22-е. Когда с Хиддинком вышли на девятую строчку, то тоже без действия лимита. При Фурсенко держались неплохо, ведь работал багаж Евро-2008, а дальше покатились вниз – за пять лет скатились с 9 места на 63.
Одиннадцать лет лимит уверенно поднимал с колен сборную и вот результат. А ведь потратили впустую уйму времени — столько же лет Месси играет в твердой основе «Барселоны». Теперь Черчесов и Мутко говорят, что команда молодая, ей нужно время, чтобы вырасти. Было одиннадцать лет, где конкретные плоды лимита? Может, в 2014-м году пережили крупные победы, или в 2016-м? На домашнем Кубке Конфедераций из группы тоже не вышли.
На ЧМ-18 сборная тоже вряд ли сумела бы пройти через отбор. Инфантино уже жалеет, что слепой жребий не подсунул хозяевам Камерун вместо Мексики. Может, хотя бы так не подвели? Впрочем, с ивуарийцами недавно играли, и с Катаром играли. Результат работы лимита на благо сборной известен. Но спорить с решениями нельзя, даже если они принимаются людьми, которые сами говорят – футболом не интересуются.
Странно получается, но таковы факты. За 11 лет лимита Россия не получила ни одну новую звезду высочайшего уровня. В межсезонье «Спартак» и «Зенит» наберут легионеров, насмотревшись на успехи Канунникова и Кокорина, а лимит со временем изменят на «10 плюс 15». Проще говоря, лимит отменят, ведь он так безупречно работает, что народ всерьез пишет, что поражения от Катара и Мексики отражают возможности российского футбола.
Главные успехи лимита
- премиальные игроков сборной России выросли с 3.5 миллионов евро за полуфинал Евро-2008 до 7.8 миллионов евро за дикий успех Евро-2016. В рублях получается разница в четыре раза или рост на 396 %. За Кубок Конфедераций тоже причитается;
- благодаря строгим и мудрым ограничениям почти в каждом приличном клубе найдется человек, которому годами платят миллионы долларов за паспорт и тренировки;
- вратарская позиция стала российской в РФПЛ, но для Акинфеева не подготовили ни одного серьезного конкурента, лишь выбирали сменщиков, когда Игорь в очередной раз уходил в крутое пике;
- позиции крайних защитников тоже традиционно были «лимитными», но в сборной играют Жирков и Самедов – прекрасные молодые мастера. Юрию в августе исполнится 34, Александру в июле – 33 года;
- несомненные успехи лимита отразились на надоях и созидательности российских футболистов. Именно поэтому за девять сезонов только один россиянин становился лучшим снайпером РФПЛ. И почему у сборной проблемы с созданием и реализацией моментов — загадка;
- молодой Андрей Аршавин получал в «Зените» примерно 2.6 миллиона долларов, сейчас Александр Кокорин получает больше в валюте и заметно больше в рублях. Игровую пользу от Аршавина и Кокорина не сравниваем – разумеется, воспитанные лимитом игроки сильнее;
- из-за лимита приходится использовать китайскую тактику – чтобы сильный иностранец согласился играть в команде с россиянами спорного уровня – у каждой команды есть слабые места, ему тоже доплачивают;
- средний возраст основного состава на матч против Мексики – 28.5 лет, средний возраст заявки на Кубок Конфедераций – 28.12 лет. Кстати, Васину осенью исполнится 29 лет. У Черчесова новая юная команда, разве не видно;
- сборная России собрала в Санкт-Петербурге 50 251 зрителей, Роналду в матче с теми же новозеландцами – 56 290 человек. Тушите свет;
- лимит на легионеров в РФПЛ превратили во вредный фетиш, можно ничего не делать, но говорить, что запрет работает, надо только подождать. Сложнее работать, как немцы – воспитать четыре сильных состава для сборной;
- средний возраст игроков РФПЛ прошлого сезона – 27.8 лет, для сравнения, в Бундеслиге – 25.8 лет, в Лиге 1 – 26.2 лет. Еще раз повторим, что только лимит открывает дорогу молодым, французы и немцы – дилетанты в футболе;
- согласно неподтвержденным в судах футбольным легендам, в результате введения лимита на периферию вернули практику «омоложения». Еще одна безусловная победа лимита – бородатые дети стоят дороже. Легенда логичная – проще переписать, чем воспитать;
- еще один Эверест покорили в сфере допинговых скандалов – теперь они касаются и футбола, что забавно, учитывая качество игры и результаты сборной. Весь состав Капелло на ЧМ-14 обвиняют в применении запрещенных препаратов. Безусловная клевета, в российском спорте допинга не было, нет, и не будет;
- лимит улучшает имидж российского футбола – не осталось ни одного известного всему миру игрока сборной, ни одного сборника-легионера в заявке, политика изоляции работает;
- уровень сборной растет не по дням, а по часам – скоро сборная Черчесова уступит рекордное 63 место в рейтинге ФИФА, пропустит вперед Гаити и ЮАР. Если ребята поднажмут за год – сборную Кюрасао тоже пропустят выше. Что тут скажешь? Кю;
- ни один сильный, опытный или хотя бы прогрессирующий тренер в сборную России теперь не пойдет. Потенциальный наставник или знает внутреннюю кухню – Бердыев отказался, Слуцкого заставили, что тоже не вариант, или видит игру – Адвокаат и Капелло согласились за огромные деньги, не сильно переживая за качество и результат. Фабио за уход выдали около миллиарда рублей – чтоб мы так жили;
- если думаете, что введение лимита повлияло на процент россиян в клубах РФПЛ и реальную широту выбора в сборную, то вы не знаете ключевую цифру о впечатляющей эффективности ограничения. На момент введения лимита в лиге было 38 % легионеров, сейчас... Барабанная дробь – 36.9 %.
В людях разница – четыре человека. Потратили десятилетие, чтобы по сравнению с 2005 годом в РФПЛ стало на четыре российских футболиста больше. Если думаете, что сейчас у россиян намного больше игрового времени – ошибаетесь, количество приезжающих в межсезонье легионеров не падало.
Так или иначе, прямо или косвенно, на сто процентов или на тридцать шесть в конкретном пункте, но лимит испоганил для сборной России буквально все отходные пути и перекрыл почти все дороги развития. Разумеется, лимит – лишь одна из причин тотального провала, но важная. Только случайность – везение вместе с максимально благосклонной жеребьевкой, позволит сборной Черчесова выйти из группы на ЧМ-18. Но вас порадует или обманет эта случайность?
За примерами далеко ходить не надо, Германия - нет лимита, полно легионеров разного уровня, высокий уровень конкуренции, местным игрокам приходится бороться за место в составе... итог, Германия - чемпион мира, Немецкие клубы успешно играют в еврокубках.
Португалия - нет лимита, еще более высокая концентрация самых разных легионеров, огромное количество местной молодежи... итог, Португалия - чемпион Европы, португальские клубы всегда в еврокубках... и так далее...
Поэтому вывод: нельзя отделять клубный футбол от сборной, только сильные клубы позволяют создать конкурентоспособную сборную...
Отмена лимита, сильно усложнит жизнь футбольным агентам и игрокам соответственно, и им придется искать варианты для трудоустройства своих клиентов, а для этого игрок должен выиграть конкуренцию у иностранца, доказать свое право получать зп, не снижать к себе требований... а сейчас этого нет, нет конкуренции, нет сильных клубов, нет и сборной как итог.
За примерами далеко ходить не надо, Германия - нет лимита, полно легионеров разного уровня, высокий уровень конкуренции, местным игрокам приходится бороться за место в составе... итог, Германия - чемпион мира, Немецкие клубы успешно играют в еврокубках.
Португалия - нет лимита, еще более высокая концентрация самых разных легионеров, огромное количество местной молодежи... итог, Португалия - чемпион Европы, португальские клубы всегда в еврокубках... и так далее...
Поэтому вывод: нельзя отделять клубный футбол от сборной, только сильные клубы позволяют создать конкурентоспособную сборную...
Отмена лимита, сильно усложнит жизнь футбольным агентам и игрокам соответственно, и им придется искать варианты для трудоустройства своих клиентов, а для этого игрок должен выиграть конкуренцию у иностранца, доказать свое право получать зп, не снижать к себе требований... а сейчас этого нет, нет конкуренции, нет сильных клубов, нет и сборной как итог.
Так лимит для этого и ввели
Так лимит для этого и ввели
Только вот, закрыв российский рынок от импортных аналогов, мы получим ладу-приору и не более того.
Российский игрок доморощенный должен быть конкурентноспособен на любом из рынков, не только на российском. Не по качеству, так хоть по цене. Это возможно только с открытым рынком.
А про Зенит сравнивать некорректно. Много своих воспитанников в Челси, МС, Реале? Всегда были, есть и будут клубы с финансовыми возможностями выше, чем у других и они будут делать упор на покупку готовых игроков. А свои будут играть по другим клубам. Из Зенита же на самом деле огромное количество игроков играет в РПЛ.
Только вот, закрыв российский рынок от импортных аналогов, мы получим ладу-приору и не более того.
Российский игрок доморощенный должен быть конкурентноспособен на любом из рынков, не только на российском. Не по качеству, так хоть по цене. Это возможно только с открытым рынком.
А про Зенит сравнивать некорректно. Много своих воспитанников в Челси, МС, Реале? Всегда были, есть и будут клубы с финансовыми возможностями выше, чем у других и они будут делать упор на покупку готовых игроков. А свои будут играть по другим клубам. Из Зенита же на самом деле огромное количество игроков играет в РПЛ.
--------------------
Я и говорю о том, что если мы не будем развивать детско-юношеский футбол, то российского продукта, в виде футболистов, на рынке не будет. А если и будет, то низкого качества и потому не востребованный. Что собственно сейчас и происходит. Без развития детского футбола ни какие легионеры наш футбол не спасут. Посмотрите на Зенит. Он в очередной раз скупает оптом своих и чужих, но уже готовых! А где свои, доморощенные?
--------------------
Я и говорю о том, что если мы не будем развивать детско-юношеский футбол, то российского продукта, в виде футболистов, на рынке не будет. А если и будет, то низкого качества и потому не востребованный. Что собственно сейчас и происходит. Без развития детского футбола ни какие легионеры наш футбол не спасут. Посмотрите на Зенит. Он в очередной раз скупает оптом своих и чужих, но уже готовых! А где свои, доморощенные?
С футболистами ситуация похожая. Без конкуренции, на выходе получишь не нужный никому ламповый телик, когда во всем мире уже жк плазмы.
Наш футблист должен или играть на уровне и/или стоить недорого, тогда он может быть интересен клубам из Европы и России. А пока он подходит только для внутреннего чемпионата, он не будет развиваться.
Только в конурентной среде может родиться что-то хорошее, ибо на рынке всегда будет решающим соотношение цена/качество.
С футболистами ситуация похожая. Без конкуренции, на выходе получишь не нужный никому ламповый телик, когда во всем мире уже жк плазмы.
Наш футблист должен или играть на уровне и/или стоить недорого, тогда он может быть интересен клубам из Европы и России. А пока он подходит только для внутреннего чемпионата, он не будет развиваться.
Только в конурентной среде может родиться что-то хорошее, ибо на рынке всегда будет решающим соотношение цена/качество.
И последнее. Вам хочется поднять уровень российского чемпионата за счёт легионеров, а мне за счёт роста мастерства НАШИХ футболистов. Вы хотите голодного накормить рыбой, а я хочу дать ему удочку, чтобы он САМ эту рыбу ловил!
П,С, Ещё можно вспомнить вояж Сычёва во французский, кажется Марсель, много он там напрогрессировал?
И последнее. Вам хочется поднять уровень российского чемпионата за счёт легионеров, а мне за счёт роста мастерства НАШИХ футболистов. Вы хотите голодного накормить рыбой, а я хочу дать ему удочку, чтобы он САМ эту рыбу ловил!
П,С, Ещё можно вспомнить вояж Сычёва во французский, кажется Марсель, много он там напрогрессировал?
Получается лимит возник по просьбе одного человека скорее для борьбы с клубной конкуренцией, чем для защиты сборной"
А может на самом деле такая версия имеет право на жизнь?
Получается лимит возник по просьбе одного человека скорее для борьбы с клубной конкуренцией, чем для защиты сборной"
А может на самом деле такая версия имеет право на жизнь?
Убрав всех легов из российского футбола, можно получить лишь сборную Северной Кореи.
Убрав всех легов из российского футбола, можно получить лишь сборную Северной Кореи.
Вот пример, Халк в Зените получал, чтото в районе 5 лямов, Коко сейчас тоже получает в районе 5 лямов, а теперь ответь это равные по уровню игроки?
Единственный шанс для коко и людей которые за ним стоят, получать деньги с проекта - это лимит и российский паспорт, не было бы лимита играл какойнибудь бразил с зп в 2 ляма и пользы было бы больше.
Вы забываете, кто стоит за игроками - агенты и еще куча людей желающих получить деньги. Русский товар не востребован нигде, 99% наших игроков НЕВОЗМОЖНО продать в европу, их никто не берет, поэтому единственный шанс зарабатывать деньги это лоббирование лимита и нехилые откаты заинтересованным людям.
Мне например, без разницы сколько легионеров на поле, один или одиннадцать, я хочу чтобы Спартак побеждал всех, в России и Европе, если для этого нужно полностью искоренить русских в команде - пожалуйста, результат важнее!!!
Вот сейчас в Спартаке есть несколько слабых позиций, Комбаров, Джикия и Кутепов игроки крайне средние и эти позиции для Спартака проблемные, но это лучшее, что есть в стране... Разве Реал посадил на лавку Рональдо потому что он не испанец? Барселона посадила на лавку месси - потому что он не каталонец? нет, ни один уважающий себя клуб не сделает так со своим лидером ради паспорта... а Спартак, мгновенно вышвырнул Плетикосу из состава...
Вот пример, Халк в Зените получал, чтото в районе 5 лямов, Коко сейчас тоже получает в районе 5 лямов, а теперь ответь это равные по уровню игроки?
Единственный шанс для коко и людей которые за ним стоят, получать деньги с проекта - это лимит и российский паспорт, не было бы лимита играл какойнибудь бразил с зп в 2 ляма и пользы было бы больше.
Вы забываете, кто стоит за игроками - агенты и еще куча людей желающих получить деньги. Русский товар не востребован нигде, 99% наших игроков НЕВОЗМОЖНО продать в европу, их никто не берет, поэтому единственный шанс зарабатывать деньги это лоббирование лимита и нехилые откаты заинтересованным людям.
Мне например, без разницы сколько легионеров на поле, один или одиннадцать, я хочу чтобы Спартак побеждал всех, в России и Европе, если для этого нужно полностью искоренить русских в команде - пожалуйста, результат важнее!!!
Вот сейчас в Спартаке есть несколько слабых позиций, Комбаров, Джикия и Кутепов игроки крайне средние и эти позиции для Спартака проблемные, но это лучшее, что есть в стране... Разве Реал посадил на лавку Рональдо потому что он не испанец? Барселона посадила на лавку месси - потому что он не каталонец? нет, ни один уважающий себя клуб не сделает так со своим лидером ради паспорта... а Спартак, мгновенно вышвырнул Плетикосу из состава...
В 90-х получили свободу... Согласитесь, сборная была сильная, хотя ничего не выиграли...
Потом развилась коррупция...Сборную стали ругать за бесхребеность...
В 90-х получили свободу... Согласитесь, сборная была сильная, хотя ничего не выиграли...
Потом развилась коррупция...Сборную стали ругать за бесхребеность...
Сколько ДЮСШ при клубах РФПЛ? Спартак, ЦСКА, Зенит, Краснодар все? Томь показала, какие свои воспитанники есть. Сколько нужно времени, чтобы вырастить среднего игрока? Есть у вас Чалов и Головин, до конца сезона не с дуются? Не пропадут в арендах? Сколько молодежи своей и заграничной было в ЦСКА?
Сколько ДЮСШ при клубах РФПЛ? Спартак, ЦСКА, Зенит, Краснодар все? Томь показала, какие свои воспитанники есть. Сколько нужно времени, чтобы вырастить среднего игрока? Есть у вас Чалов и Головин, до конца сезона не с дуются? Не пропадут в арендах? Сколько молодежи своей и заграничной было в ЦСКА?
Сколько за последние 11 лет было молодых подающих надежды в Спартаке, ЦСКА, Зените, Динамо? И где они теперь? Головин, если не уедет пойдет по их стопам.
Сколько за последние 11 лет было молодых подающих надежды в Спартаке, ЦСКА, Зените, Динамо? И где они теперь? Головин, если не уедет пойдет по их стопам.
Но когда тебе обязательно выпускать на поле игрока определенных параметров(например с рос. паспортом), тебе приходится из имеющихся выбирать что по-лучше и платить ему такие деньги, которые в других реалиях, ты бы ему не платил.
Не было бы лимита, 99,99% российских игроков не было бы таких зарплат, какие они сейчас имеют. Было бы просто - хочешь получать, как Халк - играй как Халк. Вот и все, есть куда расти.
А сейчас ты играешь, как кокорин, но имеешь паспорт и в итоге получаешь как Халк. Тут нет места для роста.
Но когда тебе обязательно выпускать на поле игрока определенных параметров(например с рос. паспортом), тебе приходится из имеющихся выбирать что по-лучше и платить ему такие деньги, которые в других реалиях, ты бы ему не платил.
Не было бы лимита, 99,99% российских игроков не было бы таких зарплат, какие они сейчас имеют. Было бы просто - хочешь получать, как Халк - играй как Халк. Вот и все, есть куда расти.
А сейчас ты играешь, как кокорин, но имеешь паспорт и в итоге получаешь как Халк. Тут нет места для роста.
Все эти потуги только про одно: про деньги! И Все!
Рыночная экономика! А Вы спросите Их когда они в последний раз на рынке были или сколько сейчас стоит проезд в метро?
Такой лимит или другой - это вопрос где больше урвать можно!
И не рассказывайте сказки, что это все благо российского футбола!
Все это только на Ваши Блага!
Все эти потуги только про одно: про деньги! И Все!
Рыночная экономика! А Вы спросите Их когда они в последний раз на рынке были или сколько сейчас стоит проезд в метро?
Такой лимит или другой - это вопрос где больше урвать можно!
И не рассказывайте сказки, что это все благо российского футбола!
Все это только на Ваши Блага!