Марадона: «Я фанат Путина»

Я бы еще подчеркнул, что Запад, глядя на успехи СССР начал менять свою политику по отношению к своим трудящимся, чтобы не выглядеть совсем монстрами. Об этом тоже забывают почему-то...

Либералы твердят, что свободы не было...(
На мой взгляд свобода - это наличие жилья, работы, медицины, пусть и совковой, безопасность, уверенность в завтрашнем дне, возможность беспрепятственно и недорого перемещаться по всей стране. Вот это была настоящая свобода, которую мы воспринимали как данность и не ценили. Даже распределение после ВУЗа мы считали кабалой тогда. А сейчас зато свободен в своем выборе. То есть, свободен полностью...)

Салам,Дед ! Всеми руками за Союз ! И всегда считал,
что практика и теория - это разные вещи вообще-то )

Рассуждать о времени,в котором ты жил и другой человек
не жил в это время.вы априори в выигрышном положении,
рассуждая позитивно или негативно об этом времени,
пусть даже и в пределах региона,где проживали,
потому что общий фон все равно был один :
Четко выстроенная идеология,развитая социальная защита населения,
доступное адекватное кредитование,и послевузовское распределение.

По крайней мере,эти четыре момента действительно были на высоком уровне.

Назар, привет!
Так ты за красных или за белых? )
А сейчас дщерь чиновницы давит двух девочек и получает 2 года с отсрочкой на 14 лет и амнистию через два года. Или у ребенка 6 лет находят в крови алкоголь. Это лучше?

Согласен. Но ведь обиженные приводят в пример национальные республики, где процент русского населения сильно понизился, а у русских типа нет такой своей республики, где инородцев был бы минимум. А почему это произошло и кто в этом виноват, а главное, кому это нужно, что образовались такие мононациональные анклавы, об этом они думать не хотят. На мой взгляд, все надо возвращать назад, как было при СССР. Иначе, рано или поздно, страна развалится...
Тут еще один момент надо бы осветить. Народ перестал почти ездить по стране, дорого. Ведь прав житель Камчатки, Курил или Сахалина, который говорит, что ему Китай, Корея или Япония ближе, чем Москва. А они то русские все!? Вот это страшно...

Сергей,день добрый ! Алексей-парняга двольно начитанный,
но он на собственной шкуре,не испытал например,таких вещей,
когда тебя за прогул ленинской линейки в школе 22 апреля,
могли турнуть из комсомола,поставить неуды за предметы,
во время которых проходила эта линейка,неуды в четверти,
при общей успеваемости за год на отлично,и за вылет из комсомола,
тьфу-тьфу,меня это миновало в итоге,отцу в обкоме партии могли
легко влепить какой-нибудь строгач,за то что воспитал сына
не в духе соц.строя или еще чего ) Это было конечно жестко,
но добровольно-принудительная форма правления отрезвляла
и дисциплинировала людей.потому что ответственность за такое
не уходила в небытие,а настигала в различных областях санкциями )
Эта идеология отчасти оказалась утопией,но в то же время держала в тонусе.
Не позволяла лишний раз халатности,глумлению и другим негативам развиться.

Любой разговор о национальном государстве приведет к развалу России.

Понимаю, что бесполезно, но все же...
Повторюсь, войну выиграли закаленные в пламени первых лет войны русские офицеры, генералы, логисты, разведчики и диверсанты, а не бестолковое советское руководство. (с)
То есть, чтобы Вы положительно оценили деятельность Советского руководства, все политбюро, во главе со Сталиным, должно было руководить страной из окопов на границе?

Скажу лишь, что в России цель была "Россия для русских и по-русски" (с)
То есть, в Совдепии (по-вашему) или в СССР (по-моему) русские были самым богом забытым народом? А как же то, что все вторые секретари во всех регионах были русские и реальная власть была в их руках? Все говорили по-русски. Или Вы из тех, которые кричат, что русские единственный народ, который не имеет своей республики? Так вся Россия ваша республика, чего вам еще надо?

"Они нам ружья,мы им солдатиков!"
А у нас был выбор в ВОВ? Вот в ПМВ выбор был, но царь, понукаемый псевдопатриотами из своего окружения, полез в войну...

Даже если так, то это тем более характеризует убогость и осталость советской бюрократии, которая вне ручного управления существовать не в состоянии.(с)
Вы прямую линию Президента смотрели?

Я знаю одно,что все проблемы в мире - национализм,религиозная рознь,это инструменты в руках тех,кто хочет заработать на этом денег.Капитализм - организм,который будет истощать планету,пока полностью не уничтожит ее.Он никем не контролируется,у него нет морально-этического фундамента.Была страна,которая смогла противостоять ему,но мы не справились,а китайцы смогли...Студентов рафинированных разогнали и смогли!

Я знаю одно. СССР при всех его недостатках был государством для 95-ти процентов населения и не устраивал 5-ть процентов. Сейчас у нас государство для 5-ти процентов населения и у них в руках власть, все СМИ, ТВ и прочее. Потому мы и имеем то, что имеем (не хочу выражаться более жестко). Ни одного закона за 25 лет на пользу народу, а он голосует так, что это вызывает недоумение и сомнения в его умственных способностях. При этом и либералы, и те, кто ругает наш народ ни в жисть не признаются, что демократия это и в самом продажная девка империализма, а всякие выборы - это спектакль для народа. Причем везде в странах капитализма. И это не мои слова, а одного из наших олигархов, который сказал, что власть это дело слишком важное, чтобы отдавать этот вопрос на волю народа...

В "Совдепии" не было целью накормить негров,там была другая цель сделать этот мир лучше и помочь всем тем,кто нуждается в помощи. Ее испоганили,подвергли обструкции,все переврали...Люди на Западе первые кричали о том,что мы сделали со своей страной,что уничтожили.Те же испанские моряки говорили -"Когда мы ходили в плавание,когда рядом были советские моряки и советский биолог запрашивал нас,что бы мы проверили содержимое рыбы,которую поймаем,для исследований.Вы не представляете,какую радость и гордость мы испытывали,мы считали себя причастными к науке,мы искренне радовались,что можем быть полезными для русских-советских исследователей,а сейчас.Что вы сделали со своей страной,с собой!!!" Это говорили испанские моряки.Ладно -лирика.
Но я Вас понял.Каждый остается при своем,не вижу смысла продолжать спор.

Ну, вы уж совсем все в одну кучу смешали. Эвакуация и оборонка - это военная тема, а говорил о гражданско-административной. В любом случае, мысль я понял. Как пример, у нас после войны с Грузией, которая несмотря на победу обнажила ряд серьезных проблем ВС России, была почти блестяще проведена военная реформа. Но как ее характеризуют? Путинисты-лоялисты в один голос поют диферамбы Путину и твердят, что этим всем он занимался чуть ли не лично и в одиночестве. Особо упоротые вообще уверены, что все сделал Сердюков, которые деньги якобы не украл, а "скрыл от американских шпионов и вернул армии". И лишь немногие обращают внимание на фигуру генерала Николая Макарова, который, собственно, и создал армию России в ее нынешнем виде. Параллель, думаю, ясна. Повторюсь, войну выиграли закаленные в пламени первых лет войны русские офицеры, генералы, логисты, разведчики и диверсанты, а не бестолковое советское руководство. Советское руководство ярчайше продемонстрировало свой класс, когда уже во время бомбежек призывало "не поддаваться на провокации". Жаль, словосочетания "уважаемые немецкие партнеры" еще не придумали.

Абстракции про "цель" и "смысл жизни" не понял. Все живут с какой-то целью. Скажу лишь, что в России цель была "Россия для русских и по-русски", а в Совдепии - накормить негров, построить государство для киргизов, и "чтобы не было войны".

Турция, заключив мир с Англией и Францией, просто осталась бы наедине с Россией, потому что России от Германии и Австрии не нужно было ничего кроме Галиции и унии с Богемией. Да и то по второму пункту инициатива выдвижения на трон представителя Романовых исходила от самих же чехов.

"Всю Ленинскую гвардию истребил." Борьба жабы и гадюки. В чем польза для русского человека от победы первой над второй или второй над первой, непонятно.

"Полные недокомплект вооружения." Так цифры-то для сравнения есть? По фронтам, по годам, например.

"Они нам ружья,мы им солдатиков!" Разумеется, тактика советского руководства спустя 25 лет "они нам бронетехнику и прочий ленд-лиз, а мы им солдатиков" - это ну совсем другое. При том, что соотношение вооружения и солдатиков тоже не в пользу советских.

Наш народ позволит это с собой сделать и в очередной раз,если власть будет слабая. Социалистическая власть как никакая другая возможна лишь при очень сильной власти и аппарате,потому,что при слабой сразу вылезают древние болячки - национализм,сионизм и многие другие опасные вещи. Вот этого никак понять не могут все наши радетели за свободу личности.
Но либерал это человек,который в любом ограничении свободы видит зло,а не ненавистник всего русского!

Друг. Не на своей волне.Не стоит уподобляться западенцам,подхватывая их словечки!

Увы.Каждая сторона имеет свои недостатки. Либерализм,который мы видели в 90-х и так называемая "демократия" пострашнее будут. Не бывает,что-либо идеального.Полностью с Вами согласен,зависеть о какого-нибудь "при исполнении" - страшно...

ладно,я понял,что вы на своей волне

Я имел в виду форму одежды. В караул то наверно ходили в ватниках? Что же вы так о них? )))
А с чего Вы решили, что прыгают? Вам это ВЦИОМ или Левада-центр по секрету рассказал?

В одном наш оппонент прав. Человек в то время становился заложником какого-нибудь НКВД-шника и полностью зависел от его порядочности. Ведь стучали и на соседей, чтобы занять их квартиру. Наверно стучали и на более высоких чиновников, чтобы занять их место. Ведь методы дознания были жесткие. Я бы честно, если бы мне начали сверлить зубы, сдал бы всех и еще ходил бы их вызывать по домам. Это тоже было и глупо это отрицать. Кто-то выдержал и был оправдан, многие сгинули в лагерях. Времена были жестокие. Нам сейчас легко судить, зная заранее все ответы...

про трусы не понял шутки, а ватников не люблю за то что они своей головой не думают, а прыгают под дудку "царя"

Бесполезно спорить. Он ответит, что заводы перевез народ, вопреки воле Сталина. А если и не вопреки, то перевез бы быстрее, если бы Сталин не путался под ногами своими глупыми указаниями...)
Недавно была передача у Соловьева и там как раз один товарищ произнес эту фразу: "Войну выиграли не благодаря Сталину, а вопреки". Соловьева трудно заподозрить в сталинизме, но он дал отповедь этому товарищу, объяснив, что без общего руководства Сталиным подготовкой резервов, промышленностью и многими вопросами, народ сам бы ничего не сделал. Я бы еще дополнил. Если у нас народ такой способный, что же он СССР не сохранил, а позволил кучке негодяев обобрать себя до нитки?

Вы очень подкованный полемист, судя по пространности постов. Наш спор бессмысленный, но все же, старайтесь не перевирать оппонента и не приписывать ему то, что он не писал. Вы привели в пример Колчака и Дзержинского. Вы имели в виду видимо их национальность, а я имел в виду их как стороны конфликта.
А после этой Вашей цитаты, -"Войну выиграли не благодаря Сталину, а вопреки", - ну о чем еще мы спорим? Я думаю все остальное Вы уже могли бы и не писать...))

Верно.Многие ведь не выдерживают испытания славой,чинами,деньгами,возможностями и т.д. А зачем их кормить-то в СИЗО.Они у страны воруют,а их кормят...В Китае приговоренные к расстрелу на патрон себе зарабатывают на производстве,чтобы в халяву не отсиживаться...

Этот его талант как то прошел мимо моего внимания. Я честно не знаю, что там было и почему он был репрессирован. Разным статьям верить, тоже не факт, что в них правда вся. Мне кажется, учитывая занимаемые посты, человек потихоньку терял берега. Разве мало у нас сейчас таких глав регионов, которых потом приходится приводить в чувство в СИЗО? Сейчас правда не расстреливают. Так и времена тогда были другие...

"убогость и отсталость советской бюрократии",которая смогла "перестроиться" в лучшем понимании этого смысла? Блестяще провести эвакуацию заводов,наладить оборонку на пустых полях,под открытым небом?! О чем Вы? Эту "убогость" преподают во всех военных академиях как образец .
Сталин как и Петр I и Екатерина II прекрасно понимал,что без цели русский человек теряет смысл бытия! Цель - отправная константа.
Никакого сепаратного мира англичане не позволили бы заключить России,скорее Турция заключила бы мир с Англией и Францией(памятуя о Крымской войне и ещё одиннадцати войнах с Россией).
Кстати,чистка грузинско-еврейских междусобойчиков очень много пользы дала стране.Как никак а всю Ленинскую гвардию истребил.)
Что касается подготовки стран Антанты к войне - более всего неподготовленной была Россия. Полные недокомплект вооружения,про отсутствие артиллерийских снарядов говорить не хочется.Огромные потери в следствии оружейного голода,напрасные потери...
Правда покупали оружие,направляя свои дивизии на западный фронт.Change по-царски.Они нам ружья,мы им солдатиков!

Первая мировая. Франция, Турция и даже Австрия во многом испытывали те же проблемы, что и Россия. По-хорошему, к той войне на 100% были готовы лишь англичане и немцы. Также не надо сбрасывать со счетов такой объективный фактор как география. Да, большие пространства серьезно осложняют ход боевых действий противника, если он вторгается на территорию России, но в то же время такой нюанс как низкая по относительным величинам плотность железных дорог существенно осложняла наступление русских на запад. Действительно, мобилизация была затянута на полтора месяца, и на северо-западном фронте были провалы (опять же, тактически это было оправдано - поражение Франции развязало бы немцам руки на востоке), но в общем и целом, 1917 в Первой мировой - это то же самое, что 1943 во Второй мировой.

Проливы. А какой у англичан был выход? Не приняли бы условия общего мира, Россия бы заключила сепаратный.

"Сталин лично контролировал директоров заводов." Даже если так, то это тем более характеризует убогость и осталость советской бюрократии, которая вне ручного управления существовать не в состоянии.

"В России не умеют делать джинсы,а умеют делать пушки." В старой России, на которую коммунисты в целях самолегитимизации и оправдания своего безумного переворота вылили тонны лжи и грязи, делали и джинсы и пушки. Совок же джинсов делать не умел, а пушек насобирал столько, что в итоге крякнул под тяжестью их содержания.

P.S. Cловосочетание "чистка пятой колонны" для описания грузинско-еврейских междусобойчиков в Кремле не подходит. Больше подходит такая характеристика как "борьба бульдогов под ковром".

"Почитайте отзывы...". Я лучше послушаю самого Сталина. "На это нужно обратить внимание, без этого невозможно воспитывать командный состав. Командный состав должен работать головой. Он не может жить без головы, нужно развивать военную мысль. Нужно дело поставить так, чтобы командный состав работал головой, чтобы он не боялся, если его раскритикуют, за это привлекут к ответственности. Военная мысль должна работать. Журналы казенные, ничего нельзя выяснить, кружков нет, совещаний узкого или широкого масштаба нет, а поэтому военная мысль не работает."
Просто напрашивается аналогия
Врач: Вы сегодня утром принимали лекарство?
Больной: Да, я сегодня утром принимал лекарство, потому что сегодня утром лекарство принимал я, так как мне врач прописал лекарство. И я его принял. Утром. Следует ли принимать лекарство, которое прописал врач? Думаю да, следует. Поэтому я принял лекарство. Следует ли принимать лекарство в сроки, предписанные врачом? Тоже да. Поэтому я его тоже принял. Два раза.

"Дешевле закупать, чем производить самим?" Смотря, что покупать и что производить. Вы же явно путаете покупку технологий и размещение производств там, где это дешевле. Немцам перенос ВПК в 30-х на территорию СССР не помешал потом дойти до Москвы, а вы тут еще про войну с Украиной рассказываете. Она, кстати, во-первых, все же началась, и во-вторых, по-русски правильно не "в", а "на".

Антанта. Почему-то нынешние большевички, рассказывая про связи стран Антанты с белыми, упускают из вида факты содействия Антанты красным. Например, английская интервенция в Мурманске, на которую дали добро лично Ленин и Троцкий, обеспечил Сталин, а реализовал председатель Мурманского совета Алексей Юрьев. Что это было? Это было всего лишь одно из проявлений британской внешней политики, у которой "нет постоянных союзников и постоянных врагов, а есть лишь постоянные интересы". Глобально тех же англичан и французов, сделавших все для свержения законного правителя, белая администрация, в которой оставалось немало нелояльных им людей, устраивала гораздо меньше, чем красная, состоявшая из лавочников, да террористов. Превратить Россию в региональную державу? Она и под руководством красного кагала стала региональной державой, потому что до ВМВ ничего кроме нарезанного из своих же территорий союза государств не контролировала. Да и после были лишь Польша с Чехословакией, да раздаривание русских денег всяким "прогрессивным социалистическим неграм" за обещания вечной дружбы от ангольских пролетариев.

"За Дзержинского был народ." Польский народ ))

"Технологиями с нами никто не делился." Вот честно - вы правда не знаете, кто и как строил те заводы, или хотите заболтать? Пробежимся по списочку?

"Как это в начале века не было понятие нации?" Я не говорил, что его не было - я сказал, что для большинства населявших Россию этносов и субэтносов оно было неприменимо. Комми считали иначе, и мало того что прервали тренд на ассимиляцию меньшинств, но и вовсе сделали все для их "коренизации". "Опасность национальных образований понимал и Сталин". Справедливости ради, согласен - изначально он был автономистом в отличие от уже окончательно съезжавшего с катушек Ленина, но уже в 1921 на X съезде РКП(б) он произносит следующее:
"Недавно еще говорилось, что украинская республика и украинская нация – выдумка немцев. Между тем ясно, что украинская нация существует, и развитие ее культуры составляет обязанность коммунистов. Нельзя идти против истории. Ясно, что если в городах Украины до сих пор еще преобладают русские элементы, то с течением времени эти города будут неизбежно украинизированы."
Спасибо. Украинизировали. Расходимся смотреть на результаты и гордиться.

"Топ-5 и топ-2". Россия начала 20 века была страной с рекордными темпами развития и заявкой на оспаривание мирового лидерства Великобритании. СССР Горбачева был преддефолтным конгломератом полунезависимых государств без целей и перспектив.

И, наконец, "лучше Акинфеева у нас сейчас нет". Ну, во-первых, это спорный тезис, и по мне так тот же Гильерме на голову сильнее Акинфеева. Во-вторых, даже если и так, то это не повод не критиковать Акинфеева за его рукозадость. И в-третьих, главное даже не это, а то, что без масштабных реформ в нашем футболе другого более классного вратаря просто не появится.

Насчет тотального недокомплекта вооружения в Царской России - факт! Вы это сами знаете! Вы имели ввиду автомобиль Фрезе? Это действительно так,я не пытаюсь злобствовать по-поводу Царской России и её достижений.Безусловно они были,"Илья Муромец",броневик Накашидзе и т.д.Великолепно!
Что касается колоссальных потерь,а давайте вспомним разгром первой русской армии под командованием Самсонова в Восточной Пруссии.Я понимаю,этим мы спасли Францию о поражения,даже Жоффр это признал.Но потери русской армии в первой мировой огромны! Кстати,до ВОВ подобных войн не было вообще,так,что сравнивать не с чем.
Опять же,насчет сослагательных.Неужели вы думаете,что наши давние "друзья" англичане действительно отдали бы нам Босфор и Константинополь?
Что касается Сталина,этот кровавый тиран по-фамильно знал всех директоров заводов и лично контролировал их работу.Чистил пятую колонну - молодец! Вон,сейчас их никто не трогает,а они гадят.
Еще Вам скажу одну вещь - насчет туалетной бумаги.Так произошло,что в России не умеют делать джинсы,а умеют делать пушки.

Насчет "подтасовок", я могу апеллировать к цифрам Виктора Николаевича Земскова, например. Этого человека трудно уличить в предвзятости уже по тому, что он сам симпатизирует левым идеям, да и многие сталиноиды его статистику признают. Правда, несколько на свой лад: "Вот видите, всего 800 000 казненных за политоту, а не 20 млн расстрелянных лично нашим трщем Стуленым!". То, что когда людей в принципе расстреливают за взгляды - это дичь и варварство, этих товарисчей не волнует. Как говорится, многие хотят Сталина, но не для себя, а для соседа.

"Сталин нужен был стране, чтобы победить в войне и отстроить разруху." Шикарно. То есть сначала из-за большевиков, развязавших гражданскую войну, мы сливаем все, за что воевали в ПМВ, xepим экономику и скатываемся в аутсайдеры, а потом вдруг оказывается, что это все цари виноваты, и нужно срочно отправить несколько сот тысяч на Беломорско-Балтийский канал. Насчет войны скажу лишь, что вероятность восстановления Германии в виде Третьего Рейха при условии невыхода России из ПМВ была околонулевой. История действительно не терпит сослагательного наклонения, но для анализа ошибок это один из основных инструментов.

"Готовность к войне." Ни в одной другой войне русские не несли подобных потерь, и во многом этому способствовали чистки в армейских верхах. Войну выиграли не благодаря Сталину, а вопреки.

По остальному, подшипники и проч. - это все из не поддающегося комментированию совкового эпоса про "лапотную Россию". Я обычно в таких случаях привожу рандомные факты о России и Совдепии. Например, первый русский серийный автомобиль был собран аж в 1896 году, в то время как совки даже такую простую вещь как производство туалетной бумаги освоили лишь в 1969.

В одном Тухачевский преуспел.Он делал очень неплохие скрипки.У коллекционеров ценятся.)

Вы знаете,я к Марксам и Энгельсам отношусь очень настороженно.Достаточно того,что Энгельс в немалой степени был русофобом и много из его статей переписано или убрано.